再聊马克思的问题，那些拖后腿的演员有多婀娜

红色工人

2024-02-24，星期六

有人号召大家学习马克思。那你知不知道，马克思无论经济上还是生产关系上，都处在资产阶级的水平和剥削者的阵营，且毕生都在资产阶级的生活环境中，他连工人阶级都不是，何谈工人阶级的先进份子？既然不是工人阶级的先进份子，又何谈代表工人阶级？但不可否认，他是欧洲资产阶级群体中倡导共产主义的先进分子，他的前辈有欧文，傅立叶等人，且他比前辈们更接近科学。

列宁和毛泽东，都可以像马克思一样，躲在小富人的温暖窝里，著书立说，成就一代理论大牛的影响力。然后就没有苏联和新中国了。

目前已知来说，每个人都只有一生百年时光。相对已经过数十亿年的地球，每个人都不过是沧海一粟的存在。但是，每个人对沧海的影响，差异可能很大。影响有明面被夸大，被修饰后膨胀的影响，也有深层次不显著的影响。

曹雪芹一生不过半部红楼，而今文商鼎盛时节，写手们拉拉扯扯，成千百万言。书写工作，空前便利。因此，幻想成为马克思第二，第三的人口，开始常见。廉价的文字，投喂认知适配的人口，毫无疑问是个大实话的生意，人傻钱多速来。

当我们理解了满篇文字背后的意思，就会恍然，原来道理如此简单。事实上，关于工人阶级的问题，工人群众身在其中事关其利，是工人劳碌和拼搏一生的，立身之本。所以，让成熟的集体劳动者去读马克思著作，是极其不适宜，和无知的号召。马克思著作是面向封建权贵和资产权贵，阐述他们剥削活动本质的论述。而非工人阶级前进的指引，更非工人阶级如何创造未来的技术。期待工人通过马克思著作去了解和认知自己工人阶级的身份，这只能在小农初入工人的阶段，有可能有用。而当前的历史时期，马克思著作除了还能在精贵价值观上，提供可能有益的影响，剩下就只能是产生负面作用。所以，我们不号召工人学习马克思著作，却不反对精贵及其预备队，学习马克思著作。换而言之，马克思著作的现实意义，是策反资产阶级，而非教育工人阶级。

所以有个现象显著，在资本制度的统治时期，号召别人学习马克思的人，往往都是资本制度的既得利益者，甚至达到精贵层次的既得利益者。当然未成年也发出这样的号召，大家可以直接忽略。未成年人不具备担当社会责任的条件，既不能决定自己的人生方向，也不能担负对他人的社会责任，他们的号召纯粹是兴趣爱好的表演，和现实责任毫无关联。

同时必须认识到，在统治阶级能够照旧统治下去的历史阶段，指望资产阶级成员背叛阶级，转而为无产阶级的事业贡献人生，那无疑是与虎谋皮，相当的惊险。即使马克思，也没有放弃他资产阶级的生活，选择过上工人阶级的生活。更何况那些在努力扮演马克思的人们呢。

从广义上讲，马克思并不是一个人，而是一类人。我们通常称他们为“理论正确派”。所以，不难理解，他们号召工人群众读马克思著作，背后的价值逻辑。正是树立理论权威，并把权威抓在自己手上，从而实现他们驾凌工人阶级，且不违背依靠工人阶级群众的逻辑。

对于工人群众而言，不在自己阶级中寻找领袖，而把期望寄托在资产阶级中，骑在我们头上的资产阶级，真的会背离自己的利益，主张和建设我们的利益体系吗？这个问题在【国际歌】中，这样说“从来就没有什么救世主，也不靠神仙和皇帝！要创造人类的幸福，全靠我们自己！”。

随着历史环境的变化，马克思的负面作用日益强烈。在努力扮演马克思的人们，向工人阶级发起进攻的时候，我们并不害怕马克思可以占领工人阶级，之所以要强调马克思的负面作用，目标在防御马克思类人口，在资产阶级和无产阶级短兵相接的区域，扮演某种角色，一把鼻涕一把泪的拖工人阶级后腿。

当然，统治阶级能够照旧统治下去的历史时期，我们的工作更多只是预防性，警惕性，和一点点建设性的意义。预防性和警惕性，显而易见。建设性则体现在启发作用上，并不是那么直白的容易理解。（来源：红工人网-作者：石秋）

远航一号

可以说马克思是小资产阶级

说马克思的生活是资产阶级水平，没有根据

SOSO

资产阶级水平是指饿死好几个自家小孩吗？那这资产者当的也是够憋屈的

王其子

马克思著作是面向封建权贵和资产权贵，阐述他们剥削活动本质的论述。

换而言之，马克思著作的现实意义，是策反资产阶级，而非教育工人阶级。

那么“全世界无产者联合起来”是谁提出的？

所以有个现象显著，在资本制度的统治时期，号召别人学习马克思的人，往往都是资本制度的既得利益者，甚至达到精贵层次的既得利益者。当然未成年也发出这样的号召，大家可以直接忽略。

所以，不难理解，他们号召工人群众读马克思著作，背后的价值逻辑。正是树立理论权威，并把权威抓在自己手上，从而实现他们驾凌工人阶级，且不违背依靠工人阶级群众的逻辑。

“他们”号召学习马克思著作，要掌握理论权威！四面出击！

SOSO

不学马克思主义那你们说工人应该学什么来指导他们的活动？是流行珠三角那边自由派ngo的新自由主义理论吗？还是要回到普鲁东？学无政府主义？或者是中国特色社会主义理论？别说又是列宁主义或是毛泽东主义？因为了解历史的都知道列宁主义，毛泽东主义也只不过是马克思主义的不同发展阶段罢了，只有资产阶级学者，托洛茨基派，各色修正主义者和一些幼稚的家伙才喜欢在这方面做切割。

红色工人

因为阶级视角不同，所以对马克思的阶级身份定位也不同。我们是K级劳动者。各位呢？

相关话题曾经在工人论坛上有过讨论。这属于常识性问题。马克思到底获得了多少英镑的货币资助，折算成为当时英国工人的收入，相当于几个或几十个英国普通工人的收入？这对于李老师您这样的教授来说，不应该是很难的问题吧。

当然，如果换到小富人视角，今天在国内没有达到亿元身家，都不能算资产阶级。而显然跟我们K级劳动者的视角落差极大了。到底多大？相信各位心知肚明。

俞聂

红色工人 发表于 2024-4-17 21:59
因为阶级视角不同，所以对马克思的阶级身份定位也不同。我们是K级劳动者。各位呢？

相关话题曾经在工人论 ...

楼主莫非忘了那句话？

没有背叛阶级的阶级，但有背叛阶级的个人

SOSO

红色工人 发表于 2024-4-17 21:59
因为阶级视角不同，所以对马克思的阶级身份定位也不同。我们是K级劳动者。各位呢？

相关话题曾经在工人论 ...

有个问题是中国哪有那么多月入过万的？李克强还说过中国收入在一千元及一下的有六亿人，月收入千元级别的到底能证明什么？活跃于各种网络平台的各种”毛主义“宗派主义者还真是以”千级劳动者“及后备军为主，这些人除了在网上发”王洪文模因“能给社会进步带来多大作用？

红色工人

补充：

应当首先搞清楚，马克思到底是不是工人阶级，是不是真正的被剥削阶级的成员。搞清楚这个问题，再谈其他。

喊口号，我们不应当以为我们群众听到的口号还不够多。理论正确派当然可以把理论树立起来当做价值标签，定义其存在之价值。然而，任何对阶级力量对比，对阶级群众提升，对阶级斗争有帮助的理论，从来都不是理论正确派提出的理论。而是被剥削阶级自身实践，和在各种理论的纷纷扰扰中，或者说碰撞中，应用到实践，得到现实证明的，才是真正有意义的理论。

我们开展工作之前，珠三角的工运就自发成立了“罢工领导小组”，我们开展工作之后，那更是不计其数不可也不会对无关人口开放的斗争经历和经验。从来就没有什么理论正确派提出的力量在实践中发挥积极作用。不要拿一句口号，就了不得的当成了专利。在沉默的力量面前，阶级力量面前，这些口号轻若鸿毛，不值一提。

最后强调一个众所周知的事实，也是理论正确派无论如何天花乱坠也绕不过的事实，工人阶级群众普遍不读马克思，不是没有机会读，也不是没有读过，而是有机会也不读，读过也读不下去。然而呢？是不是完全没有读马克思的？有，且读着读着，就读成了新成长起来的资本家。可以找各种理由各种借口来解释这种现象的客观性或者落后性。但请注意，任何人的评价，我们都会先审视评价者的阶级角色，在阶级社会里的身份，都要评估下，任何人的观点是有利于他自己阶级性的，还是背离他自己阶级性的，如果认为是背离他阶级性的，那么都可以进一步探究，看看他的社会实践，在阶级社会里的人生实践，具有怎样的阶级性？

我们说马克思是剥削分润者，当然，也可以说他是小资产阶级，或者其他角色，总之没有分歧的话，应该能一致认可，马克思不是被剥削阶级，不是工人阶级吧？

SOSO

与楼主辩论给我的感受就俩点，第一是气节，共产主义精神道德方面的教育还是很重要。第二点就是要反对工联主义，经济主义问题，一些幼稚的宗派分子认为中国工运发展不够高连工联水平都没有，就算是建立工会也需要他们”灌输“，但怎么可能呢？中国每年经济斗争那么多还一年比一年发展产生不了工联问题才不现实呢