再聊马克思的问题，那些拖后腿的演员有多婀娜

TOGA

太毒了这篇文章，全篇大搞血统论。我们不要学习马克思主义，为什么？因为他是小资产阶级出身，所以他就一定不能代表无产阶级的利益。而马克思的理论也无法指导工人实践，“只能去策反资产阶级”，指望他们读完《资本论》幡然悔悟，痛哭流涕自行破产散尽家财。而无产阶级是不能学习马克思主义的，为什么呢？因为现实中工人不去学习马克思主义，所以工人就不能去学习马克思主义。玩了一手倒果为因。而就算有人读了马克思主义，那未来也会成为资产阶级。我不明白马克思的著作有这么大的魔力。是什么现实版的“盗泉”吗？而那些号召工人学习马克思主义的呢？那就是乐于“扮演马克思”的“理论正确派”，他们的目的是为了树立“理论权威”，最终凌驾于工人之上。我不明白号召阅读工人马克思主义著作怎么有助于树立权威，怎么就能最终凌驾工人之上。马克思主义也太nb了，这玩意应该官僚体系内人手一本，这样就能人人都是理论权威了。

报与桃花一处开

这种纯洁论颇有种血统论的感觉了。倒也没必要天天怼着马克思，没有这个马克思也会有下一个提出相关理论的人，马克思自己出身还不错，这种出身客观上也帮助了马克思在思想上的开拓，但这也不是他在娘胎里能决定的，况且纵观人类历史，思想脱离于旧母体的情况是很常见的，难不成因为过去时代没有相对应的阶级，就要隔绝于世界历史凭空创造新历史了？再说了，打倒一个马克思对世界无产阶级事业有啥好处？别搞得打倒了后面又得把他请回来，那样很可笑的。

SOSO

王其子 发表于 2024-4-17 21:56
那么“全世界无产者联合起来”是谁提出的？

当初刘少奇那帮人也是跑到厂里干涉工人学习马列毛思想的，这些理论权威还真是直接叫工人嗯啃马克思著作，让人晕头转向的。但这能说明的了什么呢？马克思主义错了？只能证明教的人有问题各怀鬼胎罢了，而且经过俩个社会主义国家的发展实际上道路今天想领悟马克思主义思想必不是特别难的事，通俗教材zilb上就有一大堆呢

SOSO

红色工人 发表于 2024-4-17 22:16
补充：

应当首先搞清楚，马克思到底是不是工人阶级，是不是真正的被剥削阶级的成员。搞清楚这个问题，再谈 ...

五年前北马那回一些工人积极分子就在阅读《毛泽东选集》了，还有过去毛泽东年代的工农兵学员，工厂理论小组就有不少这方面的著作，这些人后来也都发展成资本家了吗？难不成马克思主义著作是什么”制富经“吗？

君行早

工人阶级群众普遍不读马克思，不是没有机会读，也不是没有读过，而是有机会也不读，读过也读不下去。然而呢？是不是完全没有读马克思的？有，且读着读着，就读成了新成长起来的资本家。

要是这样，那也不用搞革命了，天天强迫工人去读资本论然后当资本家，过个十年全是资本家，没有工人了，天下就太平了

红色工人

补充：

原则性问题要明确，是否有不同意见。

1、马克思是剥削分润者，不是被剥削阶级，不是工人阶级；
2、马克思主义本质是剥削阶级分离主义，产生于资产阶级精贵中，服务于资产阶级分离主义；
3、马克思主义领导工人阶级，还是服从工人阶级领导？如果对什么是工人阶级有意见，那么工人阶级是具体的人们，还是悬在半空中的标签？是由非工人阶级成员的马克思定义的标签？
4、马克思主义在近二三十年的中国工人运动中，发挥了什么积极作用？又或者，马克思主义得到了多少工人阶级成员的认可和支持？
5、马克思主义在什么人那里得到强调和神化？又是在什么样的环境下，出于什么样的目的，对马克思主义做出驾凌工人阶级利益的表述和定位？

我们从来都不反对马克思主义。请看清楚文章内容。马克思主义是剥削阶级分离主义的先进代表，因此，在剥削阶级分离主义这条线上，学习马克思主义是正确的选择。那么着重强调这点，是在你本身属于剥削阶级分离主义分子的时候，你学习马克思主义，没有问题，我们也不反对你学习马克思主义，无论你是希望通过学习马克思主义致富呢，还是期望通过学习马克思主义成为体面的剥削分润者，这些都是作为剥削阶级分离主义者，理所当然的事情。

但如果你能认识到马克思主义和工人阶级之间真实的关系，并愿意选择认同工人阶级领导，那么学习马克思主义不应该是你需要去向别人号召的事情，更不应该是面向被剥削阶级进行号召的事情。

打比方说，你学习马克思主义，可以让你更多机会润到美国跟李老师混学术圈，成就美国版的体面的剥削分润者人生，那么学习马克思主义的积极意义于你没有问题。但跟被剥削阶级，工人阶级的解放事业，没半毛钱关系，这个要确认，而不能自欺欺人，强行给自己弄个没有事实基础没有实践证明的高帽子戴着。

马克思主义有马克思主义的历史意义和现实作用。我们希望更多人能认识到，在当下这个历史阶段，阶级工作这条路上，被剥削阶级队伍中没有马克思主义的身影，绝不是什么离奇的原因。

我们是K级劳动者。这是我们跟马克思主义者的代表们，最直接也最根本的不同。

Tanasi

还是那句话希望你不要做一个历史虚无主义者，你说马克思过的资产阶级生活那请问饿死孩子连五英镑的欠款都拿不出的人是什么资产阶级，要是资产阶级都这样那我不知道为啥还有人想当资本家，其次马克思的资本论、共产党宣言等著作是不是他的劳动成果？如果一个学者研究结果不算劳动成果的话那邓稼先，袁隆平这些科学家们也是资产阶级？你说工人阶级读马克思读着读着就成了资产阶级，那教员读不读马克思？列宁读不读马克思？还是说你说他们也是资产阶级？或者说你认为逆练马列也是马克思主义者？你批判政治表演家我不仅不反对还给你叫好，但如果以一些没有事实依据的事来污蔑谁我想这不仅不是一个共产主义者该做的也不该是一个真正的人该做的，你们说的很多东西既没有数据支撑也没有事实依据，“没有革命的理论，就不会有革命的运动”你们的理论在哪里？反对马克思你得从他的著作和思想中进行批判吧？那你的理论呢批判呢？如果你们真的有什么高瞻远瞩或者什么系统性的理论为什么不发出来呢？没有调查就没有发言权你们读过马克思主义吗？我不想批评你们，因为我并不了解你们，同样我不认为你们能随意批评马克思，因为很明显你们也不了解马克思，起码在你所说的话中并没有有事实依据的能给马克思“定罪”的证据。

红色工人

Tanasi 发表于 2024-4-18 00:38
还是那句话希望你不要做一个历史虚无主义者，你说马克思过的资产阶级生活那请问饿死孩子连五英镑的欠款都拿 ...

建议你向李老师（远航一号）确认马克思的经济情况。

不清楚你是高中生还是大学生，现在确实没办法对教育体制抱有陈旧认知。

Tanasi

红色工人 发表于 2024-4-18 00:49
建议你向李老师（远航一号）确认马克思的经济情况。

不清楚你是高中生还是大学生，现在确实没办法对教育 ...

可以说马克思是小资产阶级

说马克思的生活是资产阶级水平，没有根据

第一远航一号同志明确回复了。
第二马克思的经济来源确实是有恩格斯支持这我承认但和你说马克思是资产阶级生活好像并无关系。
第三请问你们是否认为学者的研究成果不是其劳动成果？
第四你对马克思的说法有没有直接的事实证据，如果有请拿出史料。
第五我不是学生我也是一个打工人。
第六你并没有回答我的问题，如果一问起来你就不敢回复，支支吾吾，不能拿出事实依据的话建议你不要给我建议。

红对勾

马克思顶多算是小资产阶级，你不妨批判一下恩格斯，他倒是真正的富哥，家里有工厂的那种“资产阶级”。

马克思大学毕业之后就跑到法国、布鲁塞尔这些地方去搞活动、办报纸，后来还被他老家的普鲁士资产积极驱逐，流落到英国，家底积蓄用完后他就靠写作赚钱，不知道这种“脑力劳动”在你们那算不算数。

不考虑当时环境和具体情况，连马克思都要批倒批臭的话，很难想象你们要如何用“出身英雄论”评价李卜克内西、罗莎卢森堡、卡斯特罗、甚至列宁这些原生家庭有点钱的共产主义者。再进一步说，身份论血统论如果就这么打上思想钢印了，难说最后会不会比伯恩斯坦这些修正主义好多少。

打比方说，你学习马克思主义，可以让你更多机会润到美国跟李老师混学术圈，成就美国版的体面的剥削分润者人生，那么学习马克思主义的积极意义于你没有问题。但跟被剥削阶级，工人阶级的解放事业，没半毛钱关系，这个要确认，而不能自欺欺人，强行给自己弄个没有事实基础没有实践证明的高帽子戴着。

马克思的理论是科学社会主义和共产主义理论的基础，将来要革命，将来要解放，不学一学怎么能行？还是说要重头再来，摸着石头过河？
再者，就像之前网友说的，当年列宁、毛泽东也是系统性地学习了马克思主义，苏俄和毛泽东时代的共产党员也需要学习马克思的理论，而不是把它当作什么“帝王心术”。

马列毛主义的理论有很重要的工具性，在现在都是属于“公共领域”，然而谁学、谁怎么用。它可以变成统治者维稳的工具（比如现在的中共），但更重要的是，无产阶级能拿起这些理论武器去认识和实践。