质问毛派的十五个个问题

赤色飞蛾

老汉 发表于 2013-11-2 15:33
我首先声明我不是毛派也不是左派，以我的政治水平配不上当毛派，避免为自己的错误观点损害领袖的形象，至于 ...

我认为您的回答是比较中肯的。共识多于分歧。

对于评论文革，它倒是新的时代不可能复制的。而文革的发动者，未必是想要清除官僚体制——只是打倒走资派，清理自己的统治队伍。它的失败有必然性，在一个地缘的中央集权结构里，群众造反运动是触不了根本的，即这套官僚体制并不能清除掉。因为政权依赖它，谁上台都要依赖这个官僚体制。毛泽东作为官僚总头目，也不可能反掉自己的统治基础，这不会带来任何好的效果。这是个改良运动，比他保守的，被打击了，而比他革命的，也被判刑了。群众造反组织夺权，内部立即就分裂形成新的对立，斗争不断。这行不成稳定的态势。文革应该吸取的教训，就是要制定一个宪章，允许各群众组织和平竞争，且取消共产党的控制地位。即实现各个群众集团的多党政治，避免血腥状态。

公社只是个城市，结构较简单，但国家复杂得多，整个二十世纪的运动，也没有成功地运用巴黎公社的原则。无产阶级专政成了官僚专政。极左与极右，往往一线之隔，摇身一变之间。终究是少数人的专政。对于无产阶级专政，我认为新的表述——产业民主才符合民主的逻辑，条条的民主取代块块的专政。而无需这种旧提法。民主无需划阶级成分。

旧的时代，有些人会怀念，但关键依旧在着眼将来。立足现在。的确很多人不那么怀念旧的时代，原因我也提了，怀念的并不普遍。

赤色飞蛾

御姐脚上袜 发表于 2013-11-2 16:42
阁下是不是对惩治思想犯也比较感兴趣？你回的那个人，分明就是个法西斯分子，是不是只要打个毛旗号就认为是 ...

就凭他的发言，就够了。既然要搞大清洗，就别指望得到人们的支持。及时拆穿了才好。他要活，就不让别人活。不是法西斯？这种人，只不过是有套社会主义外衣——对了纳粹本来就自称社会主义。

老汉

“即这套官僚体制并不能清除掉。因为政权依赖它，谁上台都要依赖这个官僚体制”，这就是巴黎公社说的革命成功后必须砸烂旧的国家机器，一旦利用这个旧体制，如毛主席说的掌握在马克思主义者手中它可以为人民服务，一旦这个马克思主义者变质了，他就可以利用这个旧体制来压迫人民。毛泽东是想改掉这个旧的体制的，但是旧体制被变了质的统治集团利用，并已经巩固，就很难改掉它了，毛泽东历次发动整党运动，但是每次都被这些当权改变了运动的方向，最后都把斗争矛头指向群众，这就是毛泽东说的，没有办法只好自下而上的发动群众来搞，把党委、政府抛在一边，但是这些人的权力影响、社会关系的影响仍然根深蒂固的存在，加上他们的丰富斗争经验，群众的觉悟又不高，不少群众跟着他们走，造反的哪一派不少是过去被他们压迫过的，保他们的一派，一般原来都是“共产党”的积极分子或受益者，更重要的是党、政、军各部门当权的普遍对文革不满，“二月逆流”是很好的证明，这些人过去都是跟着毛泽东的，毛泽东和他们之间没有个人恩怨，文革触及了他们的利益，他们就要拼命了。可以说毛泽东在当权派中是孤军奋战，当然寡不敌众，文革失败了。
  “文革应该吸取的教训，就是要制定一个宪章，允许各群众组织和平竞争，且取消共产党的控制地位。即实现各个群众集团的多党政治，避免血腥状态。” 按照文革的情况，你的想法难以实现，只要你触及这个统治集团的利益，就很难成功。文革有“16条”也就是“宪章”，共产党当时也已经靠边，群众也可以自由组织团体，最后还是混战。总的教训是没有砸烂旧体制，没有一开始就通过选举办法产生新的体制，也就是人民管理的体制，当然我这样说容易，做起来就非常复杂了。
  “毛泽东作为官僚总头目，也不可能反掉自己的统治基础，这不会带来任何好的效果。” 他是想反掉这个旧统治基础的，不过这个基础已经很结实了，难以反掉。有人说，毛泽东发动文革是清除异己，是为了自己的私利，这种说法是不符合实际的，毛泽东在党内的地位是没有人可以撼动的，他为了自己，完全可以当一个平平安安的太上皇，他的亲属也不会有此下场，毛泽东的伟大就在于他想的和为之而奋斗的是人民的利益。
  “  我认为新的表述--产业民主才符合民主的逻辑，条条的民主取代块块的专政。而无需这种旧提法。民主无需划阶级成分。” 你的想法我不并不乐观，很难操作，离开了阶级这个感念，无产阶级很难形成力量，无产阶级最后是要消灭资本家用来剥削他们的生产资料，资本家怎么会自愿的放弃他的私有财产，民主的方法难以消灭私有制，只能采用剥夺的办法，剥夺是强制性的，不能讲民主的。
  实际上我们这些话都是在摆龙门阵，和当前并无直接关系。
  人民都希望美好的未来，但今天许多人看不到未来，因为今天已经断了子孙后代的活路。

laobing

这个飞蛾啊，我只跟了你一帖，还是客客气气地和你商量一把，看你回的，无名火三丈，没多大理论，还挺极端的，而且概念上也混了。我说的民族主义，又没说国家（国家的事，另谈）。

周五下午，我去参加遊行了，关于ABC主持人杀死所有中国人的事，看了一下，青年人较多，大多数都是华人。不好意思，按你说的，又民族主义一把，愚昧了一把，纳粹了一把。没办法，你再国际主义，再世界公民民族，再跨国，人家还是找到你头上，把你这个民族拿来开涮。我生活在真实世界里，不在纸上。

你的火，我不大了解。本想逐个回你的，看了您的帖子，我还是省省吧。

赤色飞蛾

laobing 发表于 2013-11-4 03:08
这个飞蛾啊，我只跟了你一帖，还是客客气气地和你商量一把，看你回的，无名火三丈，没多大理论，还挺极端的 ...

是的，你又民族主义了一把。所谓杀死所有 中国人，这只是个美国小孩子的言论。根本犯不上上纲上线，你如此重视，还示威游行，简直就是滑稽。充分说明了你的极端的民族主义，恰好也是当局煽动民族主义的棋子。

赤色飞蛾

老汉 发表于 2013-11-3 10:09
“即这套官僚体制并不能清除掉。因为政权依赖它，谁上台都要依赖这个官僚体制”，这就是巴黎公社说的革命成 ...

我谈的产业 民主，类似新的启蒙。将资产阶级与无产阶级的阶级矛盾上升到新时代与旧时代的民主与专制的矛盾层面上来。是不是认可阶级斗争，这不是最重要的了，而是是不是认可更高形态的民主的问题。产业民主当然要剥夺，如同资本主义民主也剥夺国王一样，剥夺资本家。不剥夺就不民主。

毛泽东是个很矛盾的人，他一方面是官僚头目，一方面又想代表劳动者利益。两者出现了矛盾，因此屡屡发生揪着自己头发想脱离地面的事情。但他的革命有保留，前提是一切都在他的掌控之下。

文革时期，踢开党委闹革命历时并不长，很快群众的组织就面临了大规模镇压，尤其是非党的。当时造反派没有全国的组织，这被明确地禁止，意图就是维持毛为首的中央的绝对控制。

文革，可以说是一个人的运动，也可以说是少数人的运动。农民起码没有深入参与进来。这种少数人的运动，本身就具有非常大的冒险性。且难以巩固。因为少数人的成果不可能通过民主继承，而只能靠指定接班人的方式。当时这个运动没有时代的基础，因此其失败也是必然。而新的时代，已经不需要文革式的运动。而是要有产业的民主革命。要颁布个宪章，先要多党。

猎户高手

赤色飞蛾 发表于 2013-11-2 02:41
民族主义，根本就是愚昧的主义。爱国？爱资产阶级的国？国家利益是谁的利益？当官的权贵利益？这个商业社 ...

看见你的熊样子，一定是洋面包吃多了；你也是中国人？你不配！因为你一点也不了解中国的文化，充其量是根香蕉；从你说出的话，可以断定，一旦国家有危难，你一定是叛国者——————汉奸！！！！

onceninerfan

你对文革的理解，视角和层面和资改党一样，或者准确地说和法轮功等反共、反社的所谓“民运”差不多，这是因为你的立场决定的。正确认识文革，你该好好看看右而左写的《五洲震荡风雷激》那样的回顾文章，对你有帮助。人要虚心些，不要那么自以为是，以为你讲了别人就真当回事，别人可能掌握的材料比你还全面，看问题比你更深刻。
你讲“很快群众的组织就面临了大规模镇压，尤其是非党的”这不符合历史事实。首先没有什么“镇压”，当然具体案例有所谓的“造反派”组织冲击军队驻地抢夺武器搞武斗受到武力解决的，那是某些人咎由自取。当时即便有阶级斗争存在也没有到必须用武装斗争方式解决的阶段。毛泽东同意的解决方式是成立工宣队，派军代表进驻各单位，然后成立“三结合”的革委会，领导以思想斗争为中心的文化革命运动。当时取缔的正是挑动武斗的“西纠”、“联动”这样一些组织（其中大多是走资派子弟，明里声称自己是红后代积极搞文革，实质上为维护刘少奇等走资派搞乱文革打“地富反坏右”甚至专门打专家、打教师，就像陈毅儿子陈小鲁道歉的那样，当时他们的装束 --- 军装、军帽、铁头武装带、军用铁头翻毛大头鞋的来路是很能说明问题的）。毛泽东反对鼓动派性反对什么造反派建立全国性的组织也是对的，因为这些所谓的“造反派”煽动派性造成群众对立（像“一司”“三司”那样相互对立的组织，见面就大打出手，轻则木棒铁棍，重则机枪大炮，这当然不是“文革”而是“武革”），结果是干扰文化大革命实质斗争的进行。至于你所说的“非党的”群众组织后来有“红小兵”、“红卫兵”一直都存在到文革结束，共青团也始终存在至今。

老汉

赤色飞蛾 发表于 2013-11-4 11:42
我谈的产业 民主，类似新的启蒙。将资产阶级与无产阶级的阶级矛盾上升到新时代与旧时代的民主与专制的矛 ...

某些地区的群众确实遭受到武力镇压，但这不是毛泽东责任，这是走资派利用部队对造反派的镇压，调查一下全国被镇压较厉害的地区，遭镇压的都是造反派。保守派一般都能得到武器，明抢暗送，造反派得不到武器只能去抢了，刚好给部队有了借口----镇压。
现在所说的红卫兵打砸抢烧杀的暴行，说是造反派所干，那是冤枉，大多数是文革初期的保爹保娘派红卫兵，在北京主要66年8、9月份干的，下面地区要晚一点。
文革的恶名都是这些人干的恶事留下的，陈小鲁向受害人道歉，他更应该向文革道歉，为文革正名。

文革不能算是少数人的运动，几乎深入到每个家庭，许多家庭参加了不同观点的两派组织，千百万人的全国大串连，这样群众性规模的运动可以说是空前绝后。当然真正了解文革而参加文革的是少数，特别是当权派大多数对文革都是反感的，多数群众是保党的，特别是保当地党委领导。解放后工农群众和普通百姓在政治地位和经济利益上都得到了好处，不少成了党的积极分子，依靠的力量，他们从心里感到共产党是他们的恩人、救星，但许多人看不到共产党在变化，从人民的仆人向着人民的主人变化，这部分人人不少是铁心的保党；所谓造走资派的造反派，多数是以往受领导压制的或不重用的，这部分人中确实有反党反社会主义的，但不少确实是看到了共产党内存在问题而提出意见，想帮助共产党改进工作而受到打击，这就是造反派的基本群众，因此是少数。从这个意义说，反对文革的是多数，真正懂得文革参加文革的是极少数，力量的对比决定了文革必然的失败。