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纲举才能目张——关于香港问题要抓主要矛盾

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引用远眺灯塔 2014-10-13 19:01: 卢荻那篇文章，立论基础是改良、不是革命（“…以革命或改良去力争改进这种共同命运。而无论是革命还是反革命，最终落到炮灰、带路党境地，是最有可能的前景。”）

更根本说，这是社会民主主义，反映出对中国现状的审慎乐观判断，以为逐步改良也有可能走到社会主义。见他对某些托派或半托派（先驱社、社会主义行动、左翼21…）的中国观即所谓“掠夺性专制资本主义论”的批评，http://blog.sina.com.cn/s/blog_5156c6980102v1co.html，还有正面论述中国应该怎么走的，http://blog.sina.com.cn/s/blog_5156c6980101ibmm.html。

这种倾向显然跟红中网诸位很不相同。大家或许可以批评他不革命、对无产阶级的革命性没有信心，等等，总之就是社会主义立场不彻底；不过，在香港问题上，他那些文章好像就是要依靠辩证思维或毛泽东矛盾论的分析方法，不是立场先行，而是具体分析中争取掌握主要矛盾，反对两种“助纣为虐版本”，反对颜色革命，等等，这是值得大家参考的。 ...

引用 xiaoliwencai 2014-10-1 16:14: 香港问题，是经济问题，也是政治问题，是经济斗争，也是政治斗争。正如卢麒元先生所说，香港斗争，与内地斗争具有同质性，都是99%对1%。香港是斗争的前哨。香港吹响的号角，会极大地影响内地人民的斗争。

引用燧鸣 2014-10-1 16:06: 香港的运动确实很复杂，而且目前的主导力量也以明反共（暗反华）为先锋力量，如抗议中包括倒挂五星红旗和焚烧党旗等，而且确实得到一些自由主义力量的支持，有一些西方金领个人掏钱买了数千热狗用来支持抗议运动。但同时值得注意的是，西方多数资产阶级并非铁票支持香港的占中运动，这其实看bbc, reuters, 和FT的文章和回复评论都能知道。把资本主义的市场秩序给搞乱，哪是不可能讨得具体的国际资产阶级的欢心的，特别是他们现在仍然需要中美国（Chimerica）一体。
有些左派又过于臆想了，中国不是俄罗斯，香港不是乌克兰，为了世界资本主义统治秩序，英美一定会把香港人民卖给现中共政府，但是能卖多好的价格都和香港中下劳动人民无关。
香港问题走到今天，说白了还是左派力量太过稚嫩。非在香港的中华左派（无论在中国大陆还是海外的）恐怕只能“远观而不可亵玩”。汝非鱼，汝安知鱼之泪，汝非吾，汝安知吾不知鱼之泪，汝非鱼非水，安知鱼有泪否？身在江湖身不由己，除非身不在江湖。恩格斯说过，任何地方的无产阶级解放都要依靠他们自己，谁都不能也无法“代庖”。（大意） ...

引用远航一号 2014-10-1 12:39: 05txlr: 对某个问题表示不同的看法，还不能说是“批评”吧？各抒己见，疑义相与析嘛！比如对香港工人阶级的希望，就有一个疑问：经过港英100多年的殖民统治，又经过特色 ...
一起探讨，过去二三十年的时间，香港工人阶级确实可以说相当程度上“资产阶级化”了（当然其中又有严重的贫富差别，底层贫民生存也很困难）。现在的问题是，由于香港与整个世界资本主义的矛盾，相当一部分工人阶级的“资产阶级化”维持不下去了，连小资的日子都过不下去了，而在香港的现实政治经济条件下，又搞不了社会主义，所有的阶级矛盾都挤到一条死胡同里了。唯一打开这条死胡同的方法，就是中国革命，但目前也属于远水不解近渴。

引用棲霞客 2014-10-1 12:10: "作壁上观，未尝不可。"
目前没有上策, 这或许是最好的选择!

引用远航一号 2014-10-1 11:45: 項觀奇: 我基本同意沙海的意見，也支持看全局、看總綱的意見。但是，我覺得民騏對香港人民覺悟的估計是不是偏低了？阿早很了解港台的情況。他說的董建華的情況和對港政策 ...
请项老参考卢荻的文章。很多方面他比我说的好。

引用远航一号 2014-10-1 11:43: 沙海之舟: 香港问题对于内地反对专制的斗争就当前来说是有其进步意义的。毕竟是反对修正主义统治集团的斗争。所谓“反共、反社、反华”，真正的共产党还存在吗？真正的社会 ...
这里说的反共、反社，就是说占中领导力量确实反共，反一切形式的共，尤其反毛；这里说的反华，就是说他们不仅反对现政权，而且要“抗殖”，见卢荻文。

引用 ryh2008 2014-10-1 11:20: 远望东方: 就事论事，香港”占中“与香港的任何阶级都没关系。“占中”策划久已，其要害就是要争夺香港的管制权。很明显，闹占中的骨干力量公开依仗是美英势力。试想如果这 ...
动乱还不可避面的要向中国扩展。
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对中国无产阶级来说是好事。

引用远望东方 2014-10-1 11:00: 就事论事，香港”占中“与香港的任何阶级都没关系。“占中”策划久已，其要害就是要争夺香港的管制权。很明显，闹占中的骨干力量公开依仗是美英势力。试想如果这样的团体或人物拿走了香港的管制权，他们只会更加依赖美英势力，成为美英的代理人，令香港永无宁日，动乱还不可避面的要向中国扩展。用阶级斗争的眼光来看香港“占中”，完全是瞎人摸象！还想纲举目张，举错了纲目怎么张？

引用海岩 2014-10-1 10:40: 希望香港大乱，乱到武警解放军可以进去平暴，把香港的港独、反中势力全部消灭，携大陆民意顺势把大陆的亲美西化派，鼓噪西式民主的人渣比如炎黄、天则所，收拾掉。

引用 05txlr 2014-10-1 10:34: 对某个问题表示不同的看法，还不能说是“批评”吧？各抒己见，疑义相与析嘛！
比如对香港工人阶级的希望，就有一个疑问：经过港英100多年的殖民统治，又经过特色10余年放纵、利用资本主义前提下的控制，以及资本、企业的大量“内迁、外逃”，本来人数就不多的工人阶级，尚存几多力量？与文革时能相比吗？何况那里的工人阶级历来不是与社会化大生产相联系的，是否有着必需的素质？值得担忧的是，会不会像恩格斯当年说的，英国工人阶级日益资产阶级化了，而今天香港的工人阶级却某种程度“殖民地化”了？这些都需要进一步观察、探讨。
不知老兄以为如何？要说批评，那就相互批评吧，呵呵～～

引用項觀奇 2014-10-1 10:18: 我基本同意沙海的意見，也支持看全局、看總綱的意見。但是，我覺得民騏對香港人民覺悟的估計是不是偏低了？阿早很了解港台的情況。他說的董建華的情況和對港政策的分析，值得注意。當年回歸儀式我就不以為然，難道我們要承認英國對中國的不平等條約嗎？收不收，是根據我們的需要，收，就是無條件收回，而不是根據不平等條約收回。這和東北的問題一個道理。江賊承認俄國強加給我們的不平等條約，是賣國行為。此賊不揭露，沒有天理。

引用解廌角 2014-10-1 09:33: 沙海之舟: 香港问题对于内地反对专制的斗争就当前来说是有其进步意义的。毕竟是反对修正主义统治集团的斗争。所谓“反共、反社、反华”，真正的共产党还存在吗？真正的社会 ...
赞同远航一号的大局观。但“反共、反社、反华”之论断确实是含义不清措辞不当。

引用 ahjoe 2014-10-1 09:23: 香港居民有一个脱胎换骨的机遇，就是九七回归之后。

这个机遇被贼祖宗邓小平搞砸了，什么“一国两制”，什么“马照跑”，什么“舞照跳”，还顺理成章的“博照赌”，把澳门搞成个世界首屈一指的“赌城”。

从前那个“特首”亲台湾国民党董建华就是1992年被港督彭定康任命的行政局非官守成員，九七回归后邓腐党伪共把港英原班人马照单全收，是故香港名为回归，实则仍是港英治港。董建华下台后邓腐党伪共还要他当全国政协副主席，真是混帐加三等！

现在不是美英支持的“民主派”在搞局，就是港英的买办在发号施令，都不是什么好鸟。香港大部分人是无产阶级，可没有什么真正左派，香港左派都被邓腐党伪共消灭了！就让它乱，毛主席说越乱越好，乱到一定程度大家活不下去了，再来一场革命，甚好，甚好！

放大来说，中国这个特色社会又比香港好到哪里？客观来说，内地特色社会的腐败要比香港坏一百倍，也让它乱，乱倒中国人民活不下去了，来一场大革命，大家重新做人！

引用路石 2014-10-1 09:11: ——把香港资本主义搞乱，把香港资本主义搞垮！这对谁有利，谁心疼？毫无疑问，香港资本家心疼；与香港资产阶级密切联系的内地资产阶级心疼！害怕香港乱的中国资产阶级心疼！与中、港资本主义利益相关的亚洲各国资本、欧美跨国资本心疼！

引用海岩 2014-10-1 08:24: 香港一个大陆贪官、黑心资本家的藏污纳垢之地，越乱越好。越乱，经济越差，一个弹丸之地，只要管控好，对大陆根本没有什么影响。乱到港灿面对大陆民众，不再叫蝗虫、北姑、大圈仔，再没有什么优越感，就可以一国一制了。

引用 signal 2014-10-1 08:14: 界别代表选举制似乎容易被操控，如果香港不能一人一票选举“特首”，亲英反对派上台的希望就很小。反对派担心自然法则很快淘汰他们这一批英治下的精英，接班人不如他们老谋深算，与英美关系不深厚，所以急于上台。相反的是，中共就是在慢条斯理地讲车轱辘话，一个字，拖。

引用沙海之舟 2014-10-1 07:07: 香港问题对于内地反对专制的斗争就当前来说是有其进步意义的。毕竟是反对修正主义统治集团的斗争。所谓“反共、反社、反华”，真正的共产党还存在吗？真正的社会主义还存在吗？这个“华”也是修正主义统治下的“华”。中国革命距离社会主义革命还有很长的路要走。反对“专制”，才是当前的“纲”。有选择地支持远航一号的看法。

引用龙翔五洲 2014-10-1 07:00: 香港的乱局是帝修反狗咬狗的乱局，远不是无产阶级与资产阶级的直接斗争，很难直接与社会主义革命挂上钩，所以暂时还是坐山观虎斗不趟这浑水为好。

引用元疆 2014-10-1 06:46: 研判政治形势，要用阶级分析的方法。马列毛主义者如果都能比较好地用此方法来分析解决问题，就会逐步成长为一个成熟的政治团体。远航的大局观是正确的，虽然我们现在不能掌握各方面较详细的信息。香港是“特社”中的一国两制，港乱即资乱，则“特社”的一个缺口就打开了，回归社会主义的形势至少在一点点地转。

引用远航一号 2014-10-1 05:19: 责任编辑：远航一号

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