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乌克兰纳粹分子的手上沾满了乌克兰人民的鲜血！—— 评激流网的某些错误观点 ...

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引用井冈山卫士 2022-5-7 00:58: 教员的差等生: 我承认乌克兰纳粹政府反动的本质，但我不认为这是让我支持俄罗斯侵略战争的理由，这是乌克兰人民自己的事，我们可以支持乌克兰工人阶级的斗争，，但绝不是以此为 ...
我相信红色中国网的网友没有一个是“支持”俄罗斯的，我们最多是“乐见”俄罗斯在颠覆新自由主义秩序的战争中取胜。

引用普通人1 2022-5-6 18:23: 莫若润之: 你应该发现，我们是站在不同的立场在说话。你是站在共产主义者的立场，我是站在“上帝”的立场。 :)
为什么要站在上帝的立场，无神论者不相信上帝的存在。

引用莫若润之 2022-5-6 13:02: 普通人1: 其实我在想，支持乌克兰的人，他们是真的支持乌克兰吗？也不是，只是在反对俄罗斯而已，可能顺便还带个支持美国。他们也不会去支持乌克兰的法西斯分子，最多就是 ...
你应该发现，我们是站在不同的立场在说话。你是站在共产主义者的立场，我是站在“上帝”的立场。 :)

引用教员的差等生 2022-5-6 00:48: 我承认乌克兰纳粹政府反动的本质，但我不认为这是让我支持俄罗斯侵略战争的理由，这是乌克兰人民自己的事，我们可以支持乌克兰工人阶级的斗争，，但绝不是以此为借口侵略。正如同美国打着反红色法西斯的旗号侵略中国，我也是坚决反对的。

引用马儿在驰骋 2022-5-5 18:03: 普通人1: 其实我在想，支持乌克兰的人，他们是真的支持乌克兰吗？也不是，只是在反对俄罗斯而已，可能顺便还带个支持美国。他们也不会去支持乌克兰的法西斯分子，最多就是 ...
在乌克兰纳粹眼里，“耗材”们不过就是一群肥皂罢了。

引用远航一号 2022-5-5 13:49: 普通人1: 其实我在想，支持乌克兰的人，他们是真的支持乌克兰吗？也不是，只是在反对俄罗斯而已，可能顺便还带个支持美国。他们也不会去支持乌克兰的法西斯分子，最多就是 ...
抓住了现象背后的本质

引用普通人1 2022-5-5 11:43: 莫若润之: 建立在民族平等基础上的民族主义应该得到高度肯定，而以大欺小、以强凌弱的民族主义才是步纳粹法西斯的后尘。在俄乌战争问题上，正如SXM网友所说，是“乌克兰欺 ...
其实我在想，支持乌克兰的人，他们是真的支持乌克兰吗？也不是，只是在反对俄罗斯而已，可能顺便还带个支持美国。他们也不会去支持乌克兰的法西斯分子，最多就是说“法西斯分子不是主流”。我们支持俄罗斯，真的是跟俄罗斯一条心吗？也不是，普京还反共呢。说白了，俄罗斯现在是个掀桌子的人，他如果真能把桌子掀了，那可是个大好事，我们可以先替他打打气。列宁说过，革命要在“上层统治者不能照旧统治下去，而社会底层也不愿意照旧生活下去”的形势下爆发，俄罗斯与西方的对抗恰好就是在向着有利于满足第一个条件的方向前进。

引用远航一号 2022-5-5 09:46: 莫若润之: 建立在民族平等基础上的民族主义应该得到高度肯定，而以大欺小、以强凌弱的民族主义才是步纳粹法西斯的后尘。在俄乌战争问题上，正如SXM网友所说，是“乌克兰欺 ...
不要忽略龙翔五洲说的美欧帝国主义在背后操纵的问题，这才是一切以大欺小的源头

引用莫若润之 2022-5-5 08:20: 建立在民族平等基础上的民族主义应该得到高度肯定，而以大欺小、以强凌弱的民族主义才是步纳粹法西斯的后尘。在俄乌战争问题上，正如SXM网友所说，是“乌克兰欺负乌东，俄罗斯欺负乌克兰”，但是，这里面有一个先后问题。从表现形式来说，这场战争是一场民族矛盾引起的战争，但是从本质上来讲，则是民族主义与全球化秩序之战。

引用远航一号 2022-5-5 06:23: 龙翔五洲: 有关的辩论为什么独将乌克兰问题的幕后主角美霸撇在一边？这才是问题的关键。
分期分批，一个个谈。看看激流网的朋友们有什么想法？

引用龙翔五洲 2022-5-5 04:52: 有关的辩论为什么独将乌克兰问题的幕后主角美霸撇在一边？这才是问题的关键。

引用远航一号 2022-5-5 02:14: sxm: 关于“13000名平民丧生”：<a href="https://www.zhihu.com/question/519545911/answer/2374873057" target="_blank">https://www.zhihu.com/question/519545911/answer/2374873057</a> 据说是10000士兵和3000平民，而非13000平民。而且本文给出的链接里原文 ...
谢谢你的意见，对有关段落做了修改。

引用激活 2022-5-4 14:55: sxm: 关于“13000名平民丧生”：<a href="https://www.zhihu.com/question/519545911/answer/2374873057" target="_blank">https://www.zhihu.com/question/519545911/answer/2374873057</a> 据说是10000士兵和3000平民，而非13000平民。而且本文给出的链接里原文 ...
在反对一切战争和一切资产阶级的时候，我们在宣传当中应当把进步的资产阶级与农奴制的专制制度严格区分开来，我们应当经常指出俄国工人被迫参加的这个历史性的战争的伟大的革命作用。 -列宁

引用 sxm 2022-5-4 13:34: “你倾向乌克兰（政府），说明你赞同乌克兰政府对少数民族进行武装镇压。”不不不，我不支持乌克兰的民族政策，我不反对民族自决，但也不会出力支持。只是更不喜欢俄罗斯普京。乌克兰欺负乌东，俄罗斯欺负乌克兰。乌东公投自治，乌克兰不承认，认为是俄罗斯操纵的，要求调查。乌东肯定不给他调查。虽然我不支持乌克兰打他，但我也不知道该怎么办。俄罗斯要帮俄族可以，你不能反推乌克兰族啊。可是不反推过几年乌克兰可能又要打乌东，我也不知道该怎么解决。
只喝咖啡不喝茶: 你的质疑不无道理。这篇文章中有的论据是有缺陷的，但是瑕不掩瑜。一个国家发生了内乱，最后演变为武装冲突，而且已经持续了8年，这样的政府就绝不能再被称为 ...

引用只喝咖啡不喝茶 2022-5-4 12:30: sxm: 关于“13000名平民丧生”：<a href="https://www.zhihu.com/question/519545911/answer/2374873057" target="_blank">https://www.zhihu.com/question/519545911/answer/2374873057</a> 据说是10000士兵和3000平民，而非13000平民。而且本文给出的链接里原文 ...
你的质疑不无道理。
这篇文章中有的论据是有缺陷的，但是瑕不掩瑜。
一个国家发生了内乱，最后演变为武装冲突，而且已经持续了8年，这样的政府就绝不能再被称为“民主政府”。
如果武装冲突的双方是按照阶级来划分阵线的，那么这时候的武装冲突是革命与反革命的战争。
如果冲突的双方是以民族来划分阵线的，那么这种冲突就是民族冲突。掌握政权的民族对弱小的民族进行武装镇压，就叫纳粹。就是这么简单的逻辑推论，不需要其他证据来证明。
当然，纳粹的本来含义是民族社会主义，乌克兰政权只有民族主义而无社会主义，只是在这一点上与德国纳粹有些区别。
你倾向乌克兰（政府），说明你赞同乌克兰政府对少数民族进行武装镇压。 ...

引用只喝咖啡不喝茶 2022-5-4 11:39: 这不是认识问题，而是立场问题。别一口一个“同志”了，阶级立场根本不同，不可能“同志”。

引用 sxm 2022-5-4 11:19: 关于“13000名平民丧生”：https://www.zhihu.com/question/519545911/answer/2374873057 据说是10000士兵和3000平民，而非13000平民。而且本文给出的链接里原文写的是13000人，你一转述就改成13000平民，这不道德。
关于知乎留学生自述：该文在知乎遭到质疑，作者声称的有各种证据却一直不能展示出来。恐怕不该轻易采信。贴证据不是越多越好的，低端证据会拉低全文的质量。
我并不支持乌克兰去共产化的政策。
我虽更倾向乌克兰，但更多的是个旁观者。我不是这些问题的专家，也不打算花很多时间在上面。我们支持谁，对战局毫无影响；究竟哪方正义，对中国左派也没多大影响。我们左派的主要任务是中国人民的解放，为何要为俄乌的事大打出手呢？总不能说乌克兰背后是美国，我们要联合中俄对抗美国把？现在有战争迷雾，信息真假难辨。等战争结束了，迷雾散去再做总结不好吗？ ...

引用 yiou 2022-5-4 10:49: 那些亲美亲西的美西奸们不想想谁把美丽富饶的乌克兰搞成今天这样！！！

引用龙翔五洲 2022-5-4 05:54: 此文有理有据地阐明了乌克兰纳粹化的诸多事实依据及其危害。

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