世间已无民族资本

引用 林林 2016-7-5 04:40

龙翔
是你没有完没有了，我是在你的问题后接的，大家可以看嘛？我不就是提了华为嘛，怎么又是“世间已无民族资本”，怎么“反对用“民族资产阶级”来美化当今的资产阶级 ”。。。。。。
我不知你们到底要干什麽？

引用 子_云 2016-7-4 22:56

续：蒋介石集团之所以能成为抗日统一战线内的一员，不是它们“思想意识、既传统又爱国”，而是它们的政治经济利益收到了日本国际垄断资本的威胁、侵占。

的确，民族资本不是简单的“民族”加“资本”的拼接，而是针对资本主义发展到了帝国主义的时代，国际垄断资本与殖民地、半殖民地国家中的资产阶级，存在“垄断剥削”和一般”剩余价值剥削“之间的矛盾，为区别矛盾的一方，而为主席在《中国社会各阶级分析》一文中所采纳的词语。从1976年北京政变到819政变，全球社会主义运动陷入低谷，因此”新自由主义“曾显赫一时，然而这已是昨日黄花，全球外围国际垄断资本与各个国家中的民族资本，矛盾的程度重新上升。

在这场争论中，我们通过对华为、南街村、海底捞等具体的麻雀进行解剖，意外地发现：中国现在的民族资本，存在很多社会主义的元素，也许这是另一点中国的民族资本与其他殖民地半殖民地国家中的民族资本的特别之处。

引用 子_云 2016-7-4 22:44

zxt: 依靠政策,,不搞歪门邪道,不残酷压榨工人,执行现行法律的中国人在中国境内开办的工农商服务业就是民族资产阶级,就是左翼团结的对象 ...

还是要从资本的来源（控制）、剥削方式（剩余价值、垄断）、以及利润的去向，从唯物主义出发，判断一个企业是民族资本企业、还是买办资本企业或官僚资本企业。

经过两次世界大战，帝国主义争夺世界政治、经济、文化的控制权的斗争形式，有了新的变化。“新自由主义”是90年代之后国际垄断资本高举的幌子，但，幌子和它们的实际所为，并非一回事。它们在每一个它们要控制的国家、在进入之初，都是高举“新自由主义”的招牌，似乎任何要走资本主义的人，都是它们的朋友、给予同等待遇。实际上，无论是拉美、东南亚、埃及等地，一旦国际垄断资本取得了足够的控制，它们就不再履行“承诺”，各个国家的民族企业，都受到国际垄断资本的压迫。

第二，中国当前的官僚资本与以前的官僚资本也不同，它们是窃取、掠夺前30年社会主义工业化初期的全民积累，而不是如四大家族企业，从买办晋身官僚资本。但，这并不影响官僚资本在掌控一定国家政治、经济、文化资源后，与国际垄断资本因为“唯物”而发生冲突。蒋介石集团之所以能 ...

引用 zxt 2016-7-4 11:14

依靠政策,,不搞歪门邪道,不残酷压榨工人,执行现行法律的中国人在中国境内开办的工农商服务业就是民族资产阶级,就是左翼团结的对象

引用 龙翔五洲 2016-7-4 11:13

林林: 你查一查华西村，南街村在他们公开发言中有没有类似的话。在他们的地位，官场话能不讲吗？ 看他说的还是看他做的。 公开发言该怎么讲。从改革开放的词，中性词， ...

我躲什么？我早就表过态，对华为应该是有批判的支持。这你都不容，你有你的思想自由，我也有我的原则。各自好自为之吧。

引用 林林 2016-7-4 10:43

你查一查华西村，南街村在他们公开发言中有没有类似的话。在他们的地位，官场话能不讲吗？
看他说的还是看他做的。 公开发言该怎么讲。从改革开放的词，中性词，看是路线，政策如何了。 特色搞改革开放是大搞资本主义复辟，贱卖国家财产，稀有元素，矿床，撤销毛泽东时代许多福利，上不起学，看不起病，住不起房等等。。。。。。华为从无到有，他一直考虑职工的利益，尽量照顾好。为什麽其他企业做不到？64000远远大于200，你怎么看不到？。。。。。【只有毛泽东思想才能救中国】， 你怎么看不到点点滴滴热爱毛主席的人呢？要用毛泽东思想去指导自己企业的人呢？
我问你，你怎么看，结果你躲了。

引用 龙翔五洲 2016-7-4 09:16

林林: 龙翔你说 【要摆脱世界资本主义体系的束缚，只有重建社会主义的革命运动，只有毛泽东思想才能救中国。】，在当今反毛主席的特色中国，你如何运用毛泽东思想？ 任 ...

你介绍的第一篇文章里说：“在回忆华为的发展历史时，任正非充满感慨，“华为的发展得益于国家政治大环境和深圳经济小环境的改变，如果没有改革开放，就没有我们的发展。””
你说，如果左派网站将任正非竖为典型标兵，是积极意义大呢还是消极意义大？

引用 林林 2016-7-4 04:56

龙翔你说
【要摆脱世界资本主义体系的束缚，只有重建社会主义的革命运动，只有毛泽东思想才能救中国。】，在当今反毛主席的特色中国，你如何运用毛泽东思想？
任正非想用毛泽东思想，就这麽艰难，你怎么用？
（1  ）http://www.ce.cn/xwzx/gnsz/gdxw/201605/24/t20160524_11938228.shtml
在任正非的创业历程中，影响其经营思想的主要有三个人—毛泽东，稻盛和夫和郭士纳。
（2） http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=30255
【这也是业界理解的，任正非推崇和类似于毛泽东的主要原因之一。然而，尽管任正非表示，公司接班人“是大家说了算”，但在具体过程上，表现却耐人琢磨】

别忘任正非出身贫穷。

引用 龙翔五洲 2016-7-4 00:28

林林: 龙翔：中国投资他国能否控制他国经济命脉，而外资投资中国是否控制中国经济命脉？你举的许多被卖的中国品牌都是离不开老百姓的衣食住行，你怎么看？外国为何选中 ...

现在是犬牙交错，你中有我，我中有你。不过，外国投资中国还是多过中国投资外国，中国一万多亿美元在外是分散在世界各国，而外国1.6万亿美元是集中在中国。这就不一样了。但都还没有到全领域的垄断中国的地步，不过继续卖下去就有这个危险了。在国家机器代理的中国资本的条件下要靠那些没有多少民族性的“民族资产阶级”也是顶不住的。要摆脱世界资本主义体系的束缚，只有重建社会主义的革命运动，只有毛泽东思想才能救中国。那种寄希望于“民族资产阶级”来推翻中修集团推翻官僚和买办资产阶级搞资产阶级宪政民主革命的人是得不到无产阶级支持的，是注定要失败的。 ...

引用 林林 2016-7-4 00:03

龙翔：中国投资他国能否控制他国经济命脉，而外资投资中国是否控制中国经济命脉？你举的许多被卖的中国品牌都是离不开老百姓的衣食住行，你怎么看？外国为何选中这些品牌呢？而中国对外投资是投资了什麽？你给这些数据不能说服我，要看具体干什麽？有人还说是洗钱呢，你又怎么看？

引用 龙翔五洲 2016-7-3 22:49

林林: 什麽叫外围和半外围资本主义国家？外资控制中国多还是中国控制（你说中国对外投资）外国多？

中国、印度和巴西等新兴经济体曾是资本输入国，现在则成为日益重要的资本输出国。2014年，中国对外直接投资(OFDI)增长14.1%，达到1029亿美元，而中国吸引外资仅增长1.7%，为1196亿美元。今后两年，中国对外直接投资将超过吸引外资规模。
http://finance.huanqiu.com/roll/2015-02/5597317.html


2015年中国对外投资存量首超万亿美元（http://news.sohu.com/20160118/n434822439.shtml）
改革开放以来，我国已累计设立外商投资企业83万多家，实际使用外资（至2016年）超过1.6万亿美元。（http://news.lhnj.gov.cn/news/NewsListDetail.aspx?Theme=&id=1023）

引用 林林 2016-7-3 22:34

什麽叫外围和半外围资本主义国家？外资控制中国多还是中国控制（你说中国对外投资）外国多？

引用 龙翔五洲 2016-7-3 21:54

林林: 龙翔 把品牌卖掉的那些人，你把他算成什麽阶级？你认为是官僚买办逼他们卖掉的是吗？为什麽外国人要买中国的品牌都卖了？那你怎么用“外因通过内因起作用”来解 ...

资本家是唯利是图的，所以我们看到那些残酷血腥剥削劳苦大众的事，他们都干得出。什么黑心油、苏丹红、三聚氰胺奶、黑矿山、黑砖窑、拖欠工资、碾压钉子户等等都是他们随心所欲的事。同样，他们是卖了对自己合算还是不卖对自己合算是决定他们主动及被动出卖自己品牌、企业、让外资参股受控的主要因素。
中国是殖民地、半殖民地吗？或者中国是帝国主义国家吗？这在网上都有争议。我没有占据详实的数据资料不好说。我倾向于认为中国现在在全球资本主义体系中还是属于外围半外围资本主义国家。一方面接受了外资投入，另一方面也投资国外，也有转移资产到国外的。各类资产阶级的本性是共通的。 ...

引用 林林 2016-7-3 11:58

龙翔
把品牌卖掉的那些人，你把他算成什麽阶级？你认为是官僚买办逼他们卖掉的是吗？为什麽外国人要买中国的品牌都卖了？那你怎么用“外因通过内因起作用”来解释？你认为中国现在已经半殖民地或殖民地？

引用 龙翔五洲 2016-7-3 11:22

仙人掌: 龙兄：看工商联的章程就知道啦： 中国工商业联合会章程 中国工商业联合会（简称工商联）是中国共产党领导的面向工商界、以非公有制企业和非公有制经济人士为主体 ...

对啦！在今天的全球资本主义体系乃至整个资本主义扩张历史中，国家机器就是资本的代理人。

引用 仙人掌 2016-7-3 10:14

龙翔五洲: 对不起，笔误，系指大、中自由资产阶级。会编辑纠正之。“他们尚没有形成统一意志的利益集团。“可商榷。的确没有查到他们的组织，但可参考工商联（也包括了小资 ...

龙兄：看工商联的章程就知道啦：
中国工商业联合会章程
中国工商业联合会（简称工商联）是中国共产党领导的面向工商界、以非公有制企业和非公有制经济人士为主体的人民团体和商会组织，是党和政府联系非公有制经济人士的桥梁纽带，是政府管理和服务非公有制经济的助手。工商联工作是党的统一战线工作和经济工作的重要内容。工商联事业是中国特色社会主义事业的重要组成部分。

中华全国工商业联合会成立于1953年，中华人民共和国工商业界组织的人民团体，民间的对内对外商会，各级工商联的全国性组织。它是中国爱国统一战线的一个组成部分，是中国人民政治协商会议的组成单位之一，是一支为社会主义服务的政治力量。 ...
各地的大中小资本家都不可能成立非中共领导的政治组织。

引用 龙翔五洲 2016-7-3 06:36

仙人掌: 中国有大中资本家，没有大中资产阶级。因为中国的大中资本家都是各自为战的，他们尚没有形成统一意志的利益集团。 ...

对不起，笔误，系指大、中自由资产阶级。会编辑纠正之。“他们尚没有形成统一意志的利益集团。“可商榷。的确没有查到他们的组织，但可参考工商联（也包括了小资产阶级，仅做参考）。
百度上称：“1、工商联政治性质来看，雷同于民主党派，比如新闻中常如下表述：各民主党派、工商联.........但通常归于“党群口”或“统战口”。
2、从主体性质来看，工商联的主体是非公企业（（个体、私营、港澳）及其企业主，但按现行体制，工商联机关工作人员是公务员。
3、从组织性质来看，工商联是党领导下的人民团体和民间商会。”
那末，他们有没有形成统一意志的利益集团呢？

引用 仙人掌 2016-7-3 06:11

龙翔五洲: 中国的大中资产阶级之所以被非民族化，主要是他们新生在中国主动融入世界资本主义体系时代的结果。不是说他们没有民族性，而是买办垄断资本不允许。有些人喜欢拿 ...

中国有大中资本家，没有大中资产阶级。因为中国的大中资本家都是各自为战的，他们尚没有形成统一意志的利益集团。

引用 龙翔五洲 2016-7-3 05:24

我们现在来讨论一类资产阶级的名称问题，并不是一个看似无聊的问题。因为有人在红中网常年累月地不厌其烦地提到我们的斗争任务是要团结“民族资产阶级”跟他们建立统一战线，去打倒官僚资产阶级和买办垄断资产阶级。但他们没敢明说我们通过这个“革命”斗争要建立什么样的社会。小李文采倒是明说了，要先打倒专制再打倒资本。他的追随者子云网友就这么说：“中国当前社会的主要矛盾，是买办资本（国际垄断资本）和官僚资本（修正主义）对95%以上的人民大众，在政治、经济、文化上进行剥削和压迫，这两个阶级以及依附于它们的公知、皇左、托派，都是95%人民大众的敌人。”由此分析他是要建立什么样的社会呢？当然是包含“民族资产阶级”的社会。这是什么社会呢？当然是打倒中修改朝换代的民主主义社会，就是类似戈尔巴乔夫/叶利钦式的俄式宪政民主资本主义社会。这跟毛主席关于坚持无产阶级专政、要继续革命的教导相符吗？跟无产阶级革命派要消灭剥削消灭私有制的初衷相符吗？跟红中网的宗旨相符吗？显然不符。

他们把中国资本主义复辟时代新生的大中自由资产阶级硬是要按上“民族资产阶级”的帽子，以便套用毛泽东主席关于新民主主义革命时期对民族资产阶级具有革命性的论点来美化现今的大中自由资产阶级，把他们拉入95%的革命人民之中加以保护起来甚至使它们成为宪政民主主义革命的领导阶级以售其奸。这就是我们要坚持争论的，是我们要坚决反对的。

引用 龙翔五洲 2016-7-3 01:01

承认了大中自由资产阶级的民族性的一面，也分析了大中自由资产阶级的买办性，现在来说说在中国特色社会它还有官僚性的一面，就是他和官僚资本的相互勾结性。比如，大中自由资产阶级对官僚的贿赂和利益交换、权钱交易、权色交易、黑矿主黑企业对官员的送干股合办企业、房地产商与政府官员合伙哄抬地价房价、在人大政协会议里支持中修叛徒复辟集团通过各种私有化资本主义复辟的法案法律法令….等等。大家还记得薄熙来案中的徐明资本家吗？他只是这类资本家中的沧海一滴。从此来看，这样的大中自由资产阶级还能是民族资产阶级吗？还有一点革命性吗？（他们中个别的开明人士不加评论）。

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