毛派的辩证法 —— 失败就是胜利

• • “马列托主义者”靠诡辩撼动不了毛主席

文森特 2016-9-2 20:10

马列托说，“这个不是一句话能说明的，要看列宁主义全集综合理解。”
你把列宁全集中有关他要放弃新经济政策和要搞公有制、计划经济的论述摘出来。

文森特 2016-9-2 20:07

马列托说“毛只说不做，或者做得很不彻底，这才是毛主义的本质，毛主义实践一党制，实践国家层面官僚的任命制，和接班人制，实践党指挥枪（而不是民主指挥枪）等等毛特有的东西。30年不够，100年他还是这些东西。”
   如果毛泽东只说不做，做得不彻底，列宁连说都没有说，列宁不仅一党制还是个人一长制、列宁官僚任命制、列宁不仅党指挥枪还是个人指挥枪，列宁还搞资本主义复辟。如果还想改变苏联体制的毛泽东100不够，那么列宁恐怕连10000年也是如此。

文森特 2016-9-2 20:06

马列托说，“但是毛主义已经被30年的社会主义实践的失败证明是行不通的，巴黎公社原则行不行得通，还不知道，但是毛主义肯定行不通。”
  你说巴黎公社行不行的通还不知道，那么毛泽东也是类似巴黎公社的想法那么也能说行不行得通也可以说不知道。但列宁主义肯定行不通，因为他搞的是一党专政，官僚主义、民族主义，一国建成社会主义，还有资本主义。托洛斯基的反官僚主义和民族主义也肯定搞不成社会主义。

马列托主义者 2016-9-2 13:02

本帖最后由 马列托主义者 于 2016-9-2 13:03 编辑

文森特 发表于 2016-9-2 10:39
4、毛主义搞了30年的社会主义实践就是没有搞巴黎公社原则，他想改变苏联模式，创建由人民当家做主的巴黎公 ...

毛只说不做，或者做得很不彻底，这才是毛主义的本质，毛主义实践一党制，实践国家层面官僚的任命制，和接班人制，实践党指挥枪（而不是民主指挥枪）等等毛特有的东西。30年不够，100年他还是这些东西

马列托主义者 2016-9-2 13:00

文森特 发表于 2016-9-2 10:38
3、斯大林发展公有制和计划经济不过是布尔什维克十月革命的既定目标。
  列宁的既定目标是新经济政策。列宁 ...

这个不是一句话能说明的，要看列宁主义全集综合理解

马列托主义者 2016-9-2 12:59

文森特 发表于 2016-9-2 10:35
1、还转败为胜，如此就是胜利，这样的话，就没有失败了，请问毛主义30年的实践是不是失败
   如果失败不可 ...

这样说王明路线也只是一时失败，还可以转为胜利！
巴黎公社是失败了，但是原因不是官僚主义和民族主义，而是相对于镇压势力，她太弱了，如果巴黎公社能够在全球建立起来，那么她不可能因为内部的什么修正主义而退回资本主义，因为巴黎公社原则保证了这不可能，当然因为巴黎公社没有在世界范围内建立起来，或者在较大的范围内实施，当然从实践检验论确实也不能说巴黎公社原则一定能保证不内部变质，这只是马克思的论断，至于马克思恩格斯为什么如此论断，只可能源于他们的理论和对资本主义的实践的批判性认识
但是毛主义已经被30年的社会主义实践的失败证明是行不通的，巴黎公社原则行不行得通，还不知道，但是毛主义肯定行不通。

文森特 2016-9-2 10:39

4、毛主义搞了30年的社会主义实践就是没有搞巴黎公社原则，他想改变苏联模式，创建由人民当家做主的巴黎公社式的体制，你骗谁呢，说100年后搞吗。官僚主义对社会主义来说就不搞巴黎公社原则，不搞工人阶级民主控制和管理国家政治经济，你到底搞明白没用，还把什么人民控制和反对官僚主义说成两回事，毛派本事真大。
《毛泽东读苏联社会主义政治经济学批注和谈话》“115页上讲到劳动者享受的各种权利时，没有讲劳动者管理国家、管理各种企业、管理文化教育的权利。实际上，这是社会主义制度下劳动者最大的权利，这是最根本的权利，没有这个权利，就没有工作权、受教育权、休息权等等。”“总之，人民必须有权利管理上层建筑。我们不能够把人民的权利问题了解为国家只是由部分人管理，人民只能在某些人的管理下面亨受劳动、教育、社会保险等等权利。”
  这段话是毛泽东读苏联社会主义政治经济学时的批注，难道不是毛泽东发现了苏联的体制问题？是我骗你？
  “文化革命小组、文化革命委员会和文化革命代表大会的代表的产生，要象巴黎公社那样，必须实行全面的选举制。候选名单，要由革命群众充分酝酿提出来，在经过群众反复讨论后进行选举。
当选的文化革命小组、文化革命委员会和文化革命代表大会的代表，可以由群众随时提出批评，如果不称职，经过群众讨论，可以改选、撤换。”
  难道这不是毛泽东的想法，是我骗你？还要等100年？

文森特 2016-9-2 10:38

3、斯大林发展公有制和计划经济不过是布尔什维克十月革命的既定目标。
  列宁的既定目标是新经济政策。列宁说，“新经济政策不是权宜之计，而是长远构想，“是一个要在若干年内长期实行的政策”，是“我们找到建设社会主义经济的真正途径的唯一办法” （列宁选集第4卷第533、660页）  这又是你自己说的话，拿出原话来

文森特 2016-9-2 10:35

1、还转败为胜，如此就是胜利，这样的话，就没有失败了，请问毛主义30年的实践是不是失败
   如果失败不可能转为胜利，就不是辩证法了。那么请问巴黎公社是不是失败？失败还论时间长短？

2、巴黎公社原则是防止内部变质的，而对于外部攻破没有保证。
  问题在于巴黎公社如果不是被外部攻破，你如何知道它就不会被内部攻破？

z2z2 2016-9-2 02:31

本帖最后由 z2z2 于 2016-9-2 02:35 编辑

马列托主义者 发表于 2016-9-2 01:45
你除了胡调还会什么
哪怕你支持毛，文借否定列宁来肯定毛，难道你也同意，就是为了肯定你的毛
社会主义实 ...

这几句话只能更加证明你整天一派胡言! 等着我的反驳吧!

你一个小丑没有一点自知之明, 以卵击石, 其结果可想而知！

马列托主义者 2016-9-2 01:45

z2z2 发表于 2016-9-1 22:58
马列托整天一派胡言!

你除了胡调还会什么
哪怕你支持毛，文借否定列宁来肯定毛，难道你也同意，就是为了肯定你的毛
社会主义实践30年失败了反而说明你的毛主义行得通
毛派的辩证法的典型就是你了

马列托主义者 2016-9-2 01:42

本帖最后由 马列托主义者 于 2016-9-2 01:47 编辑

1，还转败为胜，如此就是胜利，这样的话，就没有失败了，请问毛主义30年的实践是不是失败
2巴黎公社原则是防止内部变质的，而对于外部攻破没有保证
3斯大林发展公有制和计划经济不过是布尔什维克十月革命的既定目标
4毛主义搞了30年的社会主义实践就是没有搞巴黎公社原则，他想改变苏联模式，创建由人民当家做主的巴黎公社式的体制，你骗谁呢，说100年后搞吗。官僚主义对社会主义来说就不搞巴黎公社原则，不搞工人阶级民主控制和管理国家政治经济，你到底搞明白没用，还把什么人民控制和反对官僚主义说成两回事，毛派本事真大。

马列托主义者 2016-9-2 01:37

文森特 发表于 2016-9-1 20:43
先声明一点，我不是毛派，因为自己觉得还不配做毛派，害怕玷污毛主席。马列托虽然说批的是毛派，其实他攻 ...

毛派辩证法的再次体现，把黑的说成白的

z2z2 2016-9-1 22:58

本帖最后由 z2z2 于 2016-9-1 22:59 编辑

马列托整天一派胡言!

文森特 2016-9-1 20:43

本帖最后由 文森特 于 2016-9-1 20:47 编辑

先声明一点，我不是毛派，因为自己觉得还不配做毛派，害怕玷污毛主席。马列托虽然说批的是毛派，其实他攻击的是毛主席，涉及到毛主席，我不得不说几句。

马列托说，“辩证法开始也成为毛派的一个法宝,毛派据说有三大胜利的法宝,我看是四大法宝,最大的发宝就是辩证法,永远胜利的法宝,因为失败就是胜利,或者失败是成功之父.”
  “失败是成功之父”，这句话没有错。辩证法是认为事物不是一成不变的，在在一定条件下好事能变成坏事，坏事能变成好事。如果能从失败中总结经验，吸取教训，也能转败为胜。

马列托说，“而巴黎公社的失败不是内部破灭，是外部镇压的结果，所以我说巴黎公社虽然只短短的80天不到就失败了，但是不能证明巴黎公社原则失败了，而毛主义呢，难道30年的社会主义实践是被美帝攻入推翻的，如果不是，为什么30年的社会主义实践失败了，而毛主义依然是伟大光荣正确的呢，除了毛派的辩证法，别人是无法懂的。”
  这个说法不正确，堡垒往往更容易从内部攻破，叫做里应外合，所以失败也有被外部攻破，也有被内部攻破的，这不能算作正确与否的标准。


马列托说，“毛派说，好吧，不说巴黎公社了，说说苏联，苏联失败了，为什么列宁主义还是正确的，我已经告诉他们了，列宁主义在列宁去世后就被斯大林主义取代了，失败的是斯大林主义不是列宁主义”
这句话马列托又错了，斯大林是继承了列宁的体制，他只有一样没有继承列宁的，那就是新经济政策，斯大林搞了公有制和计划经济。你认为斯大林的失败是因为搞了公有制和计划经济？

  马列托说，“我想想听听毛派的意见，继续毛主义进行社会主义实践能成功吗。”
  毛泽东的革命事业没有完成，他想改变苏联模式，创建由人民当家做主的巴黎公社式的体制，可是堡垒被内部的走资派攻破了，革命没有成功。需要总结经验教训，社会主义的失败关键的原因是人民没有成为国家真正的主人。如果按马列托说的托洛斯基认为社会主义失败的原因是官僚主义和民族主义，我认为至少这不是根本的原因，人民不当家官僚主义就不能克服，如果无产阶级当家他们就会知道民族主义不符合无产阶级的根本利益，他们就会主动地去克服掉，由此我们可以得出结论用托洛斯基主义来指导革命不会成功。

远航一号 2016-9-1 11:24

责任编辑：远航一号

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