| 编注：“不动之动者”（Primummovens）网友和激活网友在朝鲜祖国统一民主主义战线宣布解散这则新闻下面围绕着台湾问题在未来中国革命的作用及将来革命胜利后应当采取的策略展开了热烈讨论，其中有大量的思想火花。欢迎各位网友围绕相关问题继续讨论，但请注意保持心平气和以及同志式的讨论态度，努力正确理解其他网友的观点，求同存异。当然，各位网友在表达自己观点时，也请尽量使用清晰明确的词句，以避免或减少误会的可能。 新闻背景： 据朝中社报道，朝鲜祖国统一民主主义战线中央委员会会议于23日日在平壤举行，会议决定正式解散祖国统一民主主义战线中央委员会。会议强调，朝鲜劳动党和共和国政府谴责大韩民国近80年来宣布朝鲜为“主敌”，与外来势力相勾结一直追求“政权崩溃”和“吸收统一”，这一集团再不是和解与统一对方而是最敌对的国家、永不变的主要敌方、彻底的他国，并崭新地确定有关北南关系和统一政策的立场。在北南关系再也不是同族关系、同质关系，完全固定为敌对的两个国家关系、战争中的两个交战国关系的当前情况下，全民族性统一战线组织 —— 祖国统一民主主义战线中央委员会无需继续存在，会议就此达成了共识。 朝鲜祖国统一民主主义战线中央委员会于1949年正式成立，其前身为朝鲜民主主义民族统一战线委员会，由朝鲜劳动党、朝鲜社会民主党、朝鲜职业总同盟、朝鲜农业劳动者同盟等20多个政党和社会团体组成，其间主要负责发表对韩声明。 Primummovens： 只能说是朝承认，对韩国也就是由美扶持的资本主义分裂政权的阶级斗争，已经败北。如果认定朝鲜已经放弃马列，那还可以加一条，即朝鲜已经放弃了阶级斗争的国家理论。 中国大陆现在对台继续宣称主权，是新中国的历史社会主义遗产的产物，放弃这东西等同于放弃对新中国的法理继承。 所以，中资当局自1978年改革开放、1979年与美正式建交，为支持建设新自由资本主义世界秩序停止了金门炮击。但却迟迟不愿说台湾是一个独立的国家，正是因为它们还保留了 社会主义中国遗产的元素。 （未来的中国革命者）可以接受台湾在（首先）爆发社会主义革命后作为一个独立的社会主义国家而独立，也可以接受台湾作为社会主义制度下高度自治的地区存在。但是，在中国爆发社会主义革命后，决不可以支持台湾作为一个独立的国家（除非在大陆社会主义爆发之时，台湾自我爆发社会革命并独立，但这基本不可能，因为台湾本身属于发达地区，用世界体系论的话就是半核心地区）或者在所谓“一国两制的制度”下事实独立。 坚守“台湾是中国的一部分”对大陆革命都是有益的，如果台湾爆发资产阶级革命，正式宣布是一个国家。那么，如果大陆不对台宣战正式武统，就会对大陆政权造成最彻底的否定。 哪怕大陆革命胜利之后，对台宣称（拥有主权），对其统一和解放都完完全全是有必要的。有助于保护社会主义中国的安全和破坏资本主义秩序，对资本主义秩序居于主动而非被动的地位。 以什么台湾存在独立的政权，来主张台湾是一个独立的国家，是完完全全不懂马列，是放弃阶级斗争，而且背离历史。 激活： 现在（的中国）还有什么法理啊，早在1976年就结束了，现在的法理是改革开放。对外，我们要求两岸和平统一，但对内我们得知道可能性不大了。 Primummovens： 这是不注重现实的言论。如果称现在的中国没有法理，那么现在的中国政权早就崩塌了。只要一个政权存在，那么就一定存在其法理。 可以说现在中国运行的法理是改革开放，但决不能说中国现在存在的法理是改革开放，不然这就给中资当助力，换句话说就是：正是因为改革开放（资本主义）让人民生活过好了，所以人民才允许中国政府在他们头上存在。 但现在中国政府存在的法理是1949年新中国成立，他们“自称”为是新中国的继承者，继承了社会主义遗产。包括且不限于对前政府（中华民国）存在性的否定，和更高一层生产关系对旧生产关系的否定（社会主义对资本主义的否定）等。 前者就表现为对领土范围的宣称，对台湾的宣称就是如此。 后者表现为，他们就算实际做的是资本主义道路，但还是不得不称自己是社会主义（尽管也就是特色的）、保持大量国有企业（但私人控股）等。哪怕他们恨不得把社会主义的头衔彻底扔掉，向外国资本主义献媚换取更多的投资，但也要宣称自己是什么“马克思列宁主义、毛泽东思想、邓小平理论、‘三个代表’重要思想和科学发展观、习近平新时代中国特色社会主义思想作为自己的行动指南”这么一段串的理论来声明自己的合法性。 哪怕社会主义遗产对于他们来说是‘笼子’，是‘狗链子’，他们也不得不给自己绑上，因为只有这样他们才能存在下去。 就是因为人民这个主人允许他们存在，而其允许存在的法理是因为他们继承了 “新中国”的社会主义遗产。倘若现在中资当局名义上放弃社会主义 ，彻底改为资本主义。不仅思想会带来90年代那样的再一次混乱，统治的合法性也会彻底崩塌。 对台所谓的和平统一也是如此，就是因为中资当局继承了社会主义遗产的对台宣称。如果放弃了这一点，这就意味着中资放弃了社会主义遗产，同时也就放弃了他们的合法性。 而如果我们坚持这一点，在未来社会主义革命时能对中资的合法性造成重大打击，这完完全全是有利于革命的。 能赞成台湾独立的只有一种情况，那就是台湾爆发社会主义革命。但这比两岸和平统一的可能性还小。武统是必须要看现实情况的，但这方面军事的我不懂。我一直说，必须保持对台宣称主权、 “台湾是中国的一部分”，因为台湾就是中国阶级斗争的一部分。 总之，这也就是，为什么我说要坚持社会主义遗产，而这就包括了 坚持对台湾的宣称和坚持国有企业。我记得红中之前也有相关的理论和观点。 激活： 台湾问题在社会主义遗产里只能算是排在最后面的。而且拿这个来当作攻击的手段，作为打击中资的合法性，我认为是聊胜于无的 .... 明眼人都看得出来，中资早就放弃了对台湾的宣称，只是口头宣称而已。所以你说，未来革命政府在国内革命没胜利的情况下，跟中资做一样做口头宣称有什么意义，就为了打击合法性？如果要做实际行动了，说明革命已经胜利，坚持与否还有关系吗？ 中资那么多年的经营，他就是要强调“运行的法理” 而忽略“存在的法理” 。往前5年、10年的互联网，谁管你前三十的资本积累？中国富起来就是改革开放。这就导致人们不会把台湾问题当成是一个重心来判断革命政府和中资的区别，不会说谁坚持对台湾的宣称，那就合法性高。这个问题，我觉得，说实话，可能在多数中国人心里，不如今晚吃什么更重要。 在这个问题上，中国人民似乎观点也不一致，台湾人民也不一致。但有一点可以肯定的是，未来革命政府肯定是先满足中国无产阶级的利益和诉求，在台湾问题上要充分考虑人民的朴素情感和态度，再来做这个决定。 Primummovens： 台湾问题不仅是打击中资的合法性，更是坚持新生革命政府的合法性，并宣称真正继承了社会主义遗产，走向社会主义，这还不够吗？ 既然明眼人都看出来，实际放弃了宣称，那为什么还要口头上做做样子，为什么不干脆直接放弃，宣称台湾是一个独立的国家，向美帝献媚？ 实际行动了，革命胜利了，坚持（对台湾的宣称）当然有意义。国家没有某某对某某的宣称，或者说对其领土应有的法理，那么就无法运行，也无法实际做出任何行动。既然都宣称大陆和台湾是两个国家了，那么对大陆发起社会主义革命后，在现有联合国的国际法仍旧运行的情况下，新生的大陆革命政府又有什么理由对台湾这个“他国”发起革命？ 中资要让人强调运行的法理，忽略存在的法理。那为什么现在他们还不放弃存在的法理？就是因为还放弃不掉。还放弃不掉基于他们合法性的社会主义遗产，给他们束手束脚。那为什么我们就要放弃社会主义遗产，（为什么不可以）当它违背自身合法性的存在时，给它的存在来个重大打击？ 往前5年的互联网，（时值）新冠疫情，正好是发生网民大规模左转。往前10年，我记得还是公共知识份子猖狂的年代，拿这些网民作为例子合适？谁管天上的太阳怎么样，但天上的太阳就事实存在在那里，你不管也必须承认其存在。 中国富起来是改革开放，？所以人民支持他？那为什么邓小平还要在改革开放里加入一个“坚持社会主义道路，先富带动后富” ？正是因为人民坚持社会主义，并且在仇恨社会不平等。改革开放带来之后的种种社会弊端明眼人都看得出来，但是现在群众还没有将其与改革开放完全挂上联系罢了。正是因为现在民众还相信中国共产党是保留了1949年社会主义遗产的共产党，而现在要说放弃社会主义遗产？ 不存在谁说坚持对台湾的宣称谁的合法性就高，而是谁放弃了对台湾的宣称，谁就放弃了对前政权的否定。以马列阶级斗争的观点看，这就是放弃合法性。在中国，就是放弃对社会主义遗产的继承。 我不明白你所谓多数中国人的心理是怎么来的，那为什么佩洛西访台会引起轰动和愤怒？而你所谓的多数中国人是指在大是大非面前还保持政治冷淡，事不关己高高挂起的群众？我以前在中国听别人对习无限连任的看法，就清楚地记得他们说，“如果习不做出重大成就，如实现对台的统一，我们凭什么支持他连任？” 说相信群众，结果在这个问题上，又觉得群众靠不住了。 中国人民的观点不是似乎，而是当然不一致，而台湾人民的观点当然也不一致；但两岸无产阶级的观点是一致的，而两岸资产阶级的观点又是一致的。 面对欧美帝国主义核心地区重锤出击，面对“血浓于水”的核心地区的台湾人民又高喊民族自觉了？ 让台湾独立出去只会让台湾这个核心地区得到更多的政治自由和自主、经济上的开放，使其进一步加深和加强新自由主义体系。这就是我说，为什么哪怕是名义上的，也要限制住所谓台湾当局对台的主权。坚持这一点才能对新自由主义体系进行否定，从而产生革命的合法性。 未来革命政府当然要满足无产阶级的利益和诉求。而打垮台湾核心地区地位，摧毁资本主义世界体系、继承社会主义遗产，彻底清除历史上帝国主义对中国侵犯遗留的历史问题，难道还不属于无产阶级的利益和诉求吗？哪怕在军事上做不到武力彻底攻台，在政治和理论上还不能对台的宣称吗？ 远航一号： 初步说一说我对这个问题的看法： 1 中国广大的劳动群众是有朴素的爱国感情的，作为马列主义革命者，我们对这些朴素的爱国感情必须予以尊重，并对其中的绝大多数要求，要努力在未来的革命进程中争取将其彻底实现。 2 中国广大劳动群众的朴素爱国感情，主要与中国近代民族解放运动没有彻底完成的一部分内容有关，也就是与中国近代反帝斗争没有取得彻底胜利的那一部分有关。所以，赞成广大劳动群众的朴素爱国感情，也就是赞成将反对帝国主义的斗争进行到底。 3 在台湾问题上，必须首先考虑国际无产阶级的最高利益，其次考虑中国无产阶级的最高利益，最后才是适当照顾台湾无产阶级的利益。 4 与Primummovens网友不同，我个人不认为中国现在继续对台湾宣称主权属于“社会主义遗产”。在性质上，我认为是属于未完成的民族解放运动。 5 与激活网友不同，我不认为台湾问题无关紧要，或者广大人民群众对其完全不关心（或者实际上不关心）。台湾问题，确实与广大劳动群众的直接物质利益关系不大。但是，中国资产阶级统治的合法性，在一定程度上依赖于，它向小资产阶级以及一部分劳动群众声称，它可以给中国人民带来一个在世界上“强大”的国家。这是现在的中国资产阶级向小资产阶级和劳动群众所许诺的社会契约。而只要中国解决不了台湾问题，其在世界上的纸老虎形象就昭然若揭。 6 所以，中国的革命马列主义者在宣传上的任务，是努力揭示、突出（而不是淡化）中国资本主义在国际上的纸老虎形象，包括让所有劳动者以及小资都明白，只要走资本主义道路，就不可能实现祖国统一。揭示了这个道理，当然不会直接影响劳动者、小资的物质利益，但是可以最直接、最明白地摧毁他们对于中国成为世界上“强大”国家这个未来社会契约的期待，从而在心理上尽早放弃对在资本主义条件下过上好日子的幻想，从而促进广大劳动群众在革命形势来临以后走上革命道路。 7 尊重、坚持并鼓励广大劳动群众的朴素爱国感情有利于在革命形势来临以后促进广大劳动群众识破自由派的阴谋、抛弃自由派并将革命引向社会主义方向。 8 在未来全国革命政权初步建立后，仍然要坚持解放台湾、祖国统一的方针，不是什么和平统一，而是解放台湾。这首先是因为，未来革命政权建立后，仍然面临着社会主义改造的任务。这种改造，也需要广大人民群众的支持。由于到那时，中国资本主义发展已经几十年乃至经过了半个世纪以上的时间，一般的私营资本家都有或多或少的群众基础，贸然对大多数资本家实行没收政策是不明智的。如果我们能够坚持解放台湾、统一祖国的方针，就可以首先将台资变为政治上最孤立、最薄弱的那一部分。不仅如此，只要我们坚持解放台湾，并采取实际行动（见下一点），就可以以此为理由，切断与整个西方资本主义世界的经济联系。为了这个目的，即使有暂时的经济困难，广大人民群众也可以理解（正如绝大多数俄罗斯人民都能够理解解放顿巴斯的战争）。否则，如果贸然与资本主义世界体系脱钩，绝大多数小资乃至相当一部分劳动群众都难以理解。而只要我们切断了与西方资本主义世界在经济上的联系，实现了对外贸易国家垄断，新生的革命政权就可以对国内资本家阶级取得政治上和经济上的优势，正如当年共产党对上海资本家的优势那样。社会主义改造取得胜利，就是时间问题。否则，我们没有胜利的把握。 9 全国革命初步胜利以后，在解放台湾方面可以采取的实际行动：（1）要求在大陆的台湾资本家无条件效忠大陆革命政权，否则没收之（对于其中少数确实表现好的，可以考虑留下来做样板、花瓶）；（2）对台湾当局提出统一条件，如不接受，则对其恢复国内战争状态；（3）首先解放金门、马祖、太平等外岛，恢复国内战争状态；（4）在南海等航线上对台湾实行贸易封锁，禁止台湾舰船、飞机通过，禁止台湾的船舶、飞机在我国港口和口岸停靠，禁止其经过我国领土、领海、领空，断绝对台贸易，对其实施经济绞杀战；（5）如西方资本主义对我实行贸易制裁，正好以此为理由，断绝与西方资本主义的一切贸易关系，对西方资本主义实行全面的反贸易战，促进世界革命，促进国内社会主义改造；（6）将贸易封锁逐步扩大到台湾岛一切沿海地区；所有台湾岛周围海域均属于中国领海，中国海军可以自由出入或强行进入，并对经过这些海域的舰船强行检查或俘获、击沉；如中国海军遭遇攻击，则对攻击方实施报复性导弹打击。总之，使得整个台湾岛经常处于战火覆盖之下，使得国际航运公司不敢与之发生贸易、航运往来，如今日胡塞武装封锁红海航运那般。（7）在台湾经济被充分削弱、社会陷入混乱以后，力争促其内部变化，和平解决之；如不行，则在其被充分削弱后，军事解决之。 10 在整个过程中，在国民经济军事化的旗号下，完成国内社会主义改造。 11 至于台湾首先爆发社会主义革命的可能性，可完全不考虑。 12 总之，对中国的马列主义者来说，坚持统一祖国、解放台湾的政治主张，对于未来革命有利无害、利益极大；放弃这一要求，有害无益、损害极大！ |
报与桃花一处开 发表于 2024-3-30 21:48
上世纪的国际共运虽然也波及到了不少核心国家，但也没有形成代表新的生产关系的政权，如果未来真能从准核 ...
君行早 发表于 2024-3-29 16:55
私以为革命胜利以后的首要任务是向社会主义社会过渡
所以必须要让台湾普通群众吃资本主义的苦，才会念社会 ...
激活 发表于 2024-3-28 18:40
我对第八种的情况表示疑问，等到那个时候了，中国人民和台湾人民之间的联系能那么强烈吗？俄罗斯之所以能 ...
远航一号 发表于 2024-3-28 02:36
初步说一说我对这个问题的看法：
1 中国广大的劳动群众是有朴素的爱国感情的，作为马列主义革命者，我们对 ...
远航一号 发表于 2024-3-28 02:36
初步说一说我对这个问题的看法：
1 中国广大的劳动群众是有朴素的爱国感情的，作为马列主义革命者，我们对 ...
远航一号 发表于 2024-3-28 02:36
初步说一说我对这个问题的看法：
1 中国广大的劳动群众是有朴素的爱国感情的，作为马列主义革命者，我们对 ...
激活 发表于 2024-3-27 16:35
“但中资的合法性会因为实际承认台湾而被动摇” 中资已经舍弃了社会主义遗产，请问合法性有动摇吗？是， ...
未来革命政府当然要满足无产阶级的利益和诉求，而打垮台湾核心地区地位，摧毁资本主义世界体系、继承社会主义遗产，彻底清除历史上帝国主义对中国侵犯遗留的历史问题，难道还不属于无产阶级的利益和诉求吗？哪怕在军事上做不到武力德彻底攻台，在政治和理论上还坚持不到对台的宣称吗？
哪怕在军事上做不到武力德彻底攻台，在政治和理论上还坚持不到对台的宣称吗？
Primummovens 发表于 2024-3-27 14:37
台湾问题不是未来革命的最核心的合法性，而未来政府的最核心的合法性是对前一个政权的否定，而这就包括了 ...
激活 发表于 2024-3-27 13:01
现在的问题就在于，台湾问题会是未来革命政府的一个最核心的合法性吗？革命会因为台湾不收回而爆发，会因 ...
二 万一中资打台湾，对世界人民有利，对中国人民更有利。即使中资打台湾短期获得某种政治声望，但因国际分工体系瓦解，资本积累难以为继，积累危机、财政危机加深，必然为革命形势到来创造条件
Primummovens 发表于 2024-3-27 00:31
怎么台湾问题就是社会主义遗产排最后的呢？上文也说了，台湾问题来自 对上一个政权存在性的否定，如果上一 ...
激活 发表于 2024-3-26 17:42
是这样讲没错啦，但台湾问题在社会主义遗产里只能算是排在最后面的，而且拿这个来当作攻击的手段，作为打 ...
哪怕社会主义遗产对于他们来说是‘笼子’，是‘狗链子’，他们也不得不给自己绑上，因为只有这样他们才能存在下去。
Primummovens 发表于 2024-3-26 01:11
这是不注重现实的言论，如果称现在中国没有法理，那么现在中国政权早就崩塌了。只要一个政权存在，那么就 ...
激活 发表于 2024-3-25 18:15
嗨，现在还有什么法理啊，早在1976年就结束了，现在的法理是改革开放。这个问题我们对外要求两岸和平统一 ...
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