生产价格理论依然以劳动价值论和等价交换为基础

井冈山卫士

马列托主义者 发表于 2021-7-17 22:24
利润率平均化后价格围绕价值波动

你显然没有读过资本论第一卷前三章以外的任何内容。

井冈山卫士

远航一号 发表于 2021-7-17 21:23
粗粗查了一下，所谓“等价交换”貌似中国官方政治经济学的特有提法或者某种不准确翻译。不见于资本论（待查 ...

从80年年代以来，守护劳动价值论的合法性就是中国官方马克思主义经济学的核心任务，其目的是为了反击效用价值论。但是，官方马克思主义对劳动价值论的解释从来没有超过A商品在均衡状态下换取以等量劳动生产的B商品，对于利润率平均化引起的不同部门间间价值与价格的系统性偏差，只是来一句“不违反劳动价值论”而不做任何解释。

这显然不是理解价格决定的科学态度。价格本质上是社会力量对比的反映，它既可以反映小生产者竞争单位劳动报酬而的造成的社会力量对比（马列托版，或者资本论第一卷前三章），也可以反映资本追求最大利润率致使利润率平均化的力量对比，也可以反映各种垄断造成的力量对比。

不过中国的西方经济学学者们的水平基本除了咒骂之外也做不了什么，居然连官方马克思主义的这点问题都无法有效利用。

井冈山卫士

马列托主义者 发表于 2021-7-17 23:17
你基础性的部分都混乱，其他的更加不要说了，你根本就不懂资本论。你要反驳具体讲而不是什么你没有读过什 ...

利润率平均化的本质，就是资本家最大化利润率竞争成为了决定商品价格的主要力量，商品价格在利润率平均化的条件下系统性的偏离价值，实际价格不再围绕价值而是围绕生产价格波动。这一点都不混乱，是任何一个读过资本论第三卷的人都能得出的结论。

井冈山卫士

马列托主义者 发表于 2021-7-17 23:23
价格讲社会力量对比有点宽泛，价格必须遵守价值规律，马克思主义的全部不过是要消灭价值规律而已
价值规律 ...

垄断就意味着资本自由流动受到限制。你有点小钱怎么不去创业，“自由流动”到高科技行业和苹果“竞争”？

井冈山卫士

马列托主义者 发表于 2021-7-17 23:43
生产价格本身就遵循价值规律，是围绕价值的，市场价格围绕生产价格，其核心依然是价值，就如月亮围绕地球 ...

你对围绕一词的基本理解有误。价值规律里价格围绕价值是一种商品价格的价格会在均衡水平上趋近价值。一种商品的生产价格从来不存在趋近价值的趋势。在利润率平均化的条件下，商品价格围绕生产价格，就是价格围绕一个不会趋近价值的指标运动，因此价格不会围绕价值运转。

井冈山卫士

马列托主义者 发表于 2021-7-17 23:43
生产价格本身就遵循价值规律，是围绕价值的，市场价格围绕生产价格，其核心依然是价值，就如月亮围绕地球 ...

此外，使用比喻是说理无能的体现。

井冈山卫士

马列托主义者 发表于 2021-7-18 00:04
你纯粹是主观想象，月亮跟着地球，地球环绕太阳转，月亮本质上也环绕太阳转，就如你作为地球的一份子，地 ...

如果你无力用理论逻辑把话说明白，那我就用你习惯的比喻来讲。在假设完全竞争，切资本有机构成相同的情况下，生产价格由利润率平均化决定，在这里价值是水星，生产价格是地球，实际价格是月亮。月亮绕着地球转，反映竞争条件下的均衡趋势，但是月亮并不绕着水星转，因为地球并不绕着水星转。

井冈山卫士

马列托主义者 发表于 2021-7-18 05:58
你基本只懂形式逻辑和数理逻辑，对辩证逻辑一窍不通。

你的辩证逻辑就是强行否认把利润率平均化条件下价值与价格的系统性偏离。一言以蔽之，就是你既没有辩证，也没有逻辑。

井冈山卫士

马列托主义者 发表于 2021-7-18 10:25
随着价值转化为生产价格，价值规定的基础本身就被掩盖起来。

“因此，商品按照它们的价值或接近于它们的价值进行的交换，比那种按照它们的生产价格进行的交换，所要求的发展阶段要低得多。而按照它们的生产价格进行的交换，则需要资本主义的发展达到一定的高度”

你自己引的