求教，读左派幼稚病时的疑问

HAD

妹抖鸦 发表于 2023-9-22 00:51
这个你放心，我没有任何一丁点的安纳奇主义的倾向，可以说，我在读列宁的书之前，我就已经很明确的认识到 ...

只有屏弃简单的“黑”(官僚化)、“白”(工人自治)划
分，代之以对具有矛盾和相互结合的各种过程的辩证理解，才能正确地提出并解决问题。
对于先锋队要辩证来看，要结合当时当地背景来看要根据具体斗争的形式来看，而不是根据对历史经验狭隘的武断的看问题，眉毛胡子一把抓，不去看具体分析各个政治力量和阶级对比，把敌人搞得多多的，把朋友搞得少少的

HAD

妹抖鸦 发表于 2023-9-22 00:51
这个你放心，我没有任何一丁点的安纳奇主义的倾向，可以说，我在读列宁的书之前，我就已经很明确的认识到 ...

思想意识上的真正矛盾只有在实践中，通过实际的阶级运动的发展，才能求得解决
具体执行也得结合实际，具体效果亦取决于阶级斗争。
wg是有其局限性，必须深刻认识和反思才能吸取经验教训，才可能超越。对wg的片面认识和反思更不能保证不再复辟
我看到至少有两个人说，要结合历史与现实决定思想与具体执行的问题，这要交给未来的实践来决定
任何未来的有关于国家建构的问题，都是要根据未来形式决定的，没有任何先验的方法，
重点是官僚集团，而不是先锋队本身，历史上历来都是劣币驱逐良币，而不是你以为想当然的光看形式上什么先锋队腐化就拍拍脑袋决定先锋队是统治阶级这么简单，是统治阶级赢得了先锋队的控制权，将先进的优秀的工人分子排除在外，在形式上造成了官僚集团和先锋队高度重合
所以你这个是什么第一步啊？书上的第一步还是现实的一步？造成的后果是谁来承担？

HAD

妹抖鸦 发表于 2023-9-22 09:53
这确实只是我的估计，一个月掌握基本原理是可以的，不是要求每个人有你一样的水平，是基本原理即可。给你 ...

恰恰相反，我认为，你在没有完全降低工作时间之前，你搞这个根本就不会有多大影响
他们首先要应对的是自身生存问题，你灌输他们他们愿不愿意接受还是个问题，效果有多好呢？是看着懂了实际上并没懂，或是机械的理解问题
你知道马克思主义哲学在工人群体中接受效果如何吗？他们学习情况怎么样啊？
你做过调查吗？还是你估计得？

HAD

妹抖鸦 发表于 2023-9-22 10:04
没有先验的方法不代表不需要计划，先得理论和计划，才能用实践去验证和改进，难不成造一栋大厦之前就不需 ...

马克思主义者认为，只有人们的社会实践，才是人们对于外界认识的真理性的标准。实际的情形是这样的，只有在社会实践过程中（物质生产过程中，阶级斗争过程中，科学实验过程中），人们达到了思想中所预想的结果时，人们的认识才被证实了。人们要想得到工作的胜利即得到预想的结果，一定要使自己的思想合于客观外界的规律性,如果不合,就会在实践中失败。人们经过失败之后,也就从失败取得教训，改正自己的思想使之适合于外界的规律性,人们就能变失败为胜利,所谓“失败者成功之母”，“吃一堑长一智”，就是这个道理。辩证唯物论的认识论把实践提到第一的地位，认为人的认识一点也不能离开实践，排斥一切否认实践重要性、使认识离开实践的错误理论。列宁这样说过：“实践高于（理论的）认识，因为它不但有普遍性的品格，而且还有直接现实性的品格。”⑴马克思主义的哲学辩证唯物论有两个最显著的特点;一个是它的阶级性，公然申明辩证唯物论是为无产阶级服务的；再一个是它的实践性，强调理论对于实践的依赖关系,理论的基础是实践，又转过来为实践服务。判定认识或理论之是否真理，不是依主观上觉得如何而定，而是依客观上社会实践的结果如何而定。真理的标准只能是社会的实践。实践的观点是辩证唯物论的认识论之第一的和基本的观点⑵。我们的实践证明：感觉到了的东西，我们不能立刻理解它,只有理解了的东西才更深刻地感觉它。感觉只解决现象问题,理论才解决本质问题。这些问题的解决,一点也不能离开实践。
马克思、恩格斯、列宁、斯大林之所以能够作出他们的理论，除了他们的天才条件之外，主要地是他们亲自参加了当时的阶级斗争和科学实验的实践，没有这后一个条件,任何天才也是不能成功的。“秀才不出门，全知天下事”，在技术不发达的古代只是一句空话，在技术发达的现代虽然可以实现这句话，然而真正亲知的是天下实践着的人，那些人在他们的实践中间取得了“知”，经过文字和技术的传达而到达于“秀才”之手,秀才乃能间接地“知天下事”。如果要直接地认识某种或某些事物,便只有亲身参加于变革现实、变革某种或某些事物的实践的斗争中，才能触到那种或那些事物的现象，也只有在亲身参加变革现实的实践的斗争中，才能暴露那种或那些事物的本质而理解它们。这是任何人实际上走着的认识路程，不过有些人故意歪曲地说些反对的话罢了。世上最可笑的是那些“知识里手”⑷，有了道听途说的一知半解，便自封为“天下第一”，适足见其不自量而已。知识的问题是一个科学问题，来不得半点的虚伪和骄傲，决定地需要的倒是其反面——诚实和谦逊的态度。你要有知识，你就得参加变革现实的实践。你要知道梨子的滋味，你就得变革梨子，亲口吃一吃。你要知道原子的组织同性质，你就得实行物理学和化学的实验，变革原子的情况。你要知道革命的理论和方法，你就得参加革命。
就知识的总体说来，无论何种知识都是不能离开直接经验的。任何知识的来源，在于人的肉体感官对客观外界的感觉，否认了这个感觉,否认了直接经验，否认亲自参加变革现实的实践，他就不是唯物论者。

HAD

妹抖鸦 发表于 2023-9-22 09:43
看了，我已经看过了绝大多数关于先锋队的论点，我之前也说了，都是没有触及本质的。
只有阶级置换论是最 ...

告诉你吧
论坛主的官僚阶级论就是受了曼德尔的影响
我和他交流过，很明显，他和曼德尔都不会同意你对先锋队的这种神奇定义

HAD

远航一号 发表于 2023-9-22 10:25
纠正一下，我认为社会主义时期的统治集团是特权官僚集团，而不是官僚阶级，

因为，在社会主义时期，特权 ...

确实是这样
我应该打个引号

HAD

妹抖鸦 发表于 2023-9-22 10:26
这是误解，我的主张是阶级斗争更新为跟统治阶级和资产阶级做斗争，但是我的思路一直都认为必然需要统治阶 ...

你主张了，嗯，对是这样先锋队是潜在的敌人——》是敌人就要被消灭——》先锋队是敌人——》消灭先锋队
但你实践过程中会不会有误解？有错认？有机械化的解读？
造成的运动会不会产生严重的破坏，加剧敌人的优势？
任何形式上的所谓分权或所谓形式上的民主是绝不可能真正遏制住官僚集团的

HAD

妹抖鸦 发表于 2023-9-22 10:37
我现在要搞的政治扫盲是不配合降低劳动时间，只是为之后的政治揭露和政治鼓动做铺垫。
而我说的全国性的 ...

最要紧的就是要先降低劳动时间，不然你教育方面的时间要从哪里来？
政治扫盲就行了？政治和哲学是割裂的关系吗？政治是政治哲学是哲学？
首先应当推行的还是基础教育，政治教育将是下一个阶段
不懂得一些哲学上的理论，实践起来就会出问题，不懂得思辨思考，最后就是好心办坏事

HAD

妹抖鸦 发表于 2023-9-22 10:26
这是误解，我的主张是阶级斗争更新为跟统治阶级和资产阶级做斗争，但是我的思路一直都认为必然需要统治阶 ...

形式上说，直接民主就是指一切或几乎一切政治决策都由全体公民按少数服从多数的办法来决定，也就是雅典城邦式的民主。

这样的直接民主，只有在一个社会人口不到几千人时才有可能。

所有比较比较大型社会的民主都不可能是直接民主，而只能是代议制民主，即由公民逐级选举代表，代替公民做出各种决策（将来到了共产主义，也可能发展为不是选举代表，而是由公民轮流或抽签担任代表，就像美国公民在地方法庭中担任陪审员那样）

如果就实质来说，未来在无产阶级革命刚刚胜利以后，脑体分工还没有消灭，无论怎样设计制度，搞一党制还是多党制，叫先锋队还是叫服务员，势必在事实上存在一个官僚集团。这时，要趁着官僚集团还没有腐化，一方面要用巴黎公社、苏维埃式民主限制官僚特权的滋长，另一方面立即开始逐步缩短广大群众的劳动时间，争取用几代人的时间使得所有人都有条件用大部分时间自由发展或参加社会官僚，从而消灭脑体分工，消灭官僚集团复辟的基础。之前就讨论了这个问题，版主就是这么回答的

HAD

妹抖鸦 发表于 2023-9-22 10:45
当然会有误解和错认，但是到底是谁害怕无产阶级用警惕的目光盯着自己呢？
是想伪装成工人朋友的蛊惑家， ...

哪又是谁作为先锋队的一份子为工人兢兢业业工作就被人要消灭呢？不论是误解的还是有意为之的，很快就会发现一批人原本是中立的最后就会倒向敌人的阵营里去了
最后带来的结果还是无产阶级的分化，而这分化会来的更快