简谈政治自由的意义

乐不眠

但是并没有，所以他们罢工具有突然性偶然性的特点，当资方试图减少加班加点到5天8小时，意味着工人只能得到最低工资（按躺平理论，似乎工人应该接受，并且认为是一种斗争方式），

你提倡马克思彩礼论时候说的工资铁律不是这样的。

马列托主义者

乐不眠 发表于 2024-5-23 16:49
你提倡马克思彩礼论时候说的工资铁律不是这样的。

是这样的，包括加班加点，总工资

君行早

乐不眠 发表于 2024-5-23 16:49
你提倡马克思彩礼论时候说的工资铁律不是这样的。

按“需”分配嘛

俞聂

马列托主义者 发表于 2024-5-23 10:52
你不懂不断革命论，追求政治自由和社会主义在资本主义特色当下都不可能，都是需要斗争，不可能就不需要争 ...

笑话了不是。中国既然没有改良的条件，为什么中国无产阶级要在资本主义条件下争取政治自由的改良，而不是集中火力主攻主要矛盾——利润挤压呢？

唯物辩证法学到哪里去了？

马列托主义者

俞聂 发表于 2024-5-24 08:26
笑话了不是。中国既然没有改良的条件，为什么中国无产阶级要在资本主义条件下争取政治自由的改良，而不是 ...

列宁说政治是经济的集中体现，争取政治自由本质就是争取物质利益的集中体现，否则很难争取到物质利益，无锡比亚迪就是一个例子，哪怕最终回到12小时工作制，拿原来的工资，只是维持现状，没有争取到利益

其次所谓的利润挤压，也是改良内容，如果说改良完全不可能，那么为什么利润挤压可能呢，其次利润挤压需要工人斗争，需要政治自由，争取到政治自由，能增强工人的斗争力量，如果资产阶级不愿意改良，哪怕不能改良，那么为革命创造了条件。

马列托主义者

君行早 发表于 2024-5-23 20:16
按“需”分配嘛

工资总体是满足劳动力生产和再生产的费用的
并且大多数情况是
不能说有人失业了没有工资，所以不符合
特色下的法定最低工资只是纸面的不是现实的工资，最低工资这个纸面的东西是不能满足劳动力生产和再生产的费用的，但是我们要看的是现实的工资，而现实的工资并不是5天8小时这个纸面的工作制度而是现实的工作制，就是包括加班加点的

俞聂

马列托主义者 发表于 2024-5-24 08:32
列宁说政治是经济的集中体现，争取政治自由本质就是争取物质利益的集中体现，否则很难争取到物质利益，无 ...

敢问一句，没有资本主义的政治自由，中国工人能不能争取到更多的物质利益，能不能削弱中国的资本主义？

马列托主义者

俞聂 发表于 2024-5-24 08:52
敢问一句，没有资本主义的政治自由，中国工人能不能争取到更多的物质利益，能不能削弱中国的资本主义？ ...

争取政治自由和争取更多的物质利益并不矛盾，相对来说，没有政治自由，争取到的物质利益要少，削弱中国资本主义要少

君行早

俞聂 发表于 2024-5-24 08:52
敢问一句，没有资本主义的政治自由，中国工人能不能争取到更多的物质利益，能不能削弱中国的资本主义？ ...

类似于“两手都要抓，两手都要硬”

但是斗争是要付出代价的，用很小的代价去获取较大好处是合理的，是工人阶级的做法；但是用很大代价获得很小好处，属于有“理想”或者“野心”的小资会做的。马列托实际上还是给自由派举大旗

马列托主义者

君行早 发表于 2024-5-24 13:36
类似于“两手都要抓，两手都要硬”

但是斗争是要付出代价的，用很小的代价去获取较大好处是合理的，是工 ...

你这个是短视
争取政治自由，一方面是长期的过程，其次获得政治自由本身就是减少斗争的代价，讲一句话就要被喝茶，代价不大吗。在斗争中获得总收益完全大于代价
代价小，不可能获得大的好处