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楼主: 远航一号
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未来中国会完全倒向国际反帝阵营吗? [复制链接]

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11#
发表于 2024-5-29 10:13:00 |只看该作者
远航一号 发表于 2024-5-29 09:34
你需要澄清一些概念。

你说:“新自由主义崩溃,中资会牵头重建以自己为中心的经济体系。”

新自由主义崩溃时也会存在不同国家资产阶级间的对抗。中资会有寻求成为类似美国经济霸权的可能性。以现在对非的形式布局新的经济体系。
关于革命,我十分希望有工农割据的武装政权,我是觉得出现的几率比较渺茫,我不太能推理出来工农割据的情况。没形成武装政权的暴动我觉得算是革命的一部分,但我不知道能不能带来革命胜利。

另:我不知道你对我的敌意为什么这么大,您要是觉得我是工贼或反革命可以直接点出或禁言,你要是觉得我不配讨论,不配当同志,您们说,我听。

点评

隐秘战线  同志不必如此敏感,就事论事就可以了  发表于 2024-5-29 10:16:36

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12#
发表于 2024-5-29 10:13:20 |只看该作者
说得形象一点,现在的反帝阵营类似于东汉末年的“反董卓同盟军”,“董卓”一死,原来在同盟军里的“诸侯”就要开始互相攻伐了。

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13#
发表于 2024-5-29 10:20:17 |只看该作者
本帖最后由 980135117 于 2024-5-29 10:20 编辑

我说一下我的看法。我认为是这样的。我认为我们的整个思路都可能出错了:这不是反帝阵营,而是改朝换代阵营。且如果改朝换代完成了而中国没有发生革命,中国一定会被分割领土,而且范围可以确定:整个渭河——黄河以北。被割让的领土上的居民将会是坚决的反共派,不存在任何工农割据的可能性。




首先,我们对核心国家的判断是有错误的,这个错误就是我们完全忘记了“垄断”的最初模型,那就是地租。资本论第三卷里面讨论过,假设一个土地的粮食生产成本是比如说10元每单位,由此的价格是12元每单位。但是土地有限,优质土地全都开垦了之后,劣等的土地生产成本是20元每单位,价格变成24元,那么原本的土地就有了10元(24的总价格,减去10的生产成本,减去4的利润)的级差地租。此外,地主还可以大不了把土地闲置,然后由此产生绝对地租。举个例子,每次中国和澳大利亚产生铁矿石纠纷,巴西的铁矿就会不知道神奇的突然发生洪水。而马克思主义分析垄断的所有的模型,都是以地租模型为蓝本的。比如说一般企业生产成本是20,但是用了垄断的技术变成10,那么技术所有者就可以收取10元的专利费,这个分析逻辑和地租是一模一样的。



以自然资源为垄断相对于以技术为垄断,还有一个好处,就是其垄断的成本更低。技术说白了可以自己开发,技术本质上是一种知识,是不可能被真正的,永久的垄断的。说白了,就算中国革命之后被美国禁运高端技术,那大不了开发自己的光刻机,总不可能“中国人就是劣等种族不懂创新”吧?但是自然资源是可以被永久垄断的,如果中国被粮食/石油禁运,那就真的只能搞配给了,只能被迫大幅度降低居民的生活水平。



此外,自然资源的破坏力强得多。自然资源是一切产业的上游。自然资源的开采可能只耗费了百分之10的劳动力,百分之10的资金,但是其他的百分之90的劳动力和百分之90的产业/工厂,要是没有自然资源的输入,全都得关停。一个掌握一万美元价值(按生产价格计算)的自然资源国家,(加入地租后)市场价格将会是五万美元,但是引起的破坏将会远超五十万美元。所以说如果自然资源的所有者联合起来搞垄断,那么加工业就可能必须要上贡20万美元。



综上所述,我们以往对核心国家的分析,忽视了一个潜在的危险,即自然资源的垄断比目前的核心国家的技术垄断的潜力可怕多了。现在之所以这些自然资源国家人均GDP只有一万美元出头,是因为美国还压着他们。一旦他们改朝换代成功开始搞全球自然资源的垄断,那人均GDP翻十倍都是有可能的。远航一号之前认为中国不可能替代美国。确实,但是方法论是线性外推,而这种人均GDP翻十倍的质变是不能被线性外推捕捉的。



而现在俄国实际上正是在构建这样的新的自然资源的垄断的体制。想一想,全世界能靠自然资源的垄断租金吃饭的国家有哪些。俄国,阿拉伯石油国家,美国/加拿大,澳大利亚,也许还有未来的锂矿OPEC即拉丁美洲的一些小国。这些国家加起来人口比现在的黄金十亿甚至还要少一些。中国当然不可能加入核心国家,因为中国体量实在是太大,会把全世界吃穷。但是俄国阵营的国家变成新的核心,同时借手中国的“产业升级”,把西欧和日韩台赶出核心,是完全可能的。这个不仅仅是一个设想,而且已经在政治上成型了。美国共和党/特朗普背后就是美国的产业资本,但是美国的产业资本多多少少和石油天然气有很深的关系。阿拉伯国家本来也通过OPEC联合起来了。现在就等美国共和党上台执政然后跳反了。



这里顺便说一个技术上的问题。天然气可以说是最优质的化工原料。不管是煤炭,还是石油,还是天然气化工,其本质都可以视作调整产品的碳氢比。石油也好,煤炭也好,都需要降低碳的比重,增加氢的比重,所以说碳排放很高,耗水量也很大,能量消耗也很大,相当部分原料得变成二氧化碳烧掉。比如说煤液化,四吨煤才能变成一吨汽油,而石油精炼也是3吨原油提炼两吨燃料油。天然气则正好相反,比如说天然气制乙烯反而需要增加碳的比重,而不是降低,因此天然气是一种比石油还要优质的化工原料。而且天然气的成本还很低:欧洲、独联体、中东、美国都使用天然气发电,成本比煤电还要便宜。上述的所有国家加起来,基本上垄断了全世界的天然气产量。




这对于目前的革命运动来说我觉得可以套用某个大人说的话,“既是机遇也是挑战”。首先既然是改朝换代,那改朝换代就是混乱,就是机遇,对于共产主义运动来说当然可以趁乱夺取政权。但是我们要认识到挑战。一旦改朝换代完成了,那么这个机遇就结束了。二战之前斯大林能靠列强博弈左右逢源,到处拉技术拉投资,等到二战结束之后,哪怕他仅仅是想巩固对伊朗的占领,都被美国重拳出击。要不是中国1949年革命的成功,苏联怕不是1960年代就撑不住压力垮了。这种社会主义被国际体系锁死的错误,不能再出现第二次了。




我们可以设想,一旦俄国完成改朝换代,用自然资源垄断资产阶级替代高科技资产阶级,那对中国会采用什么政策。他们既然靠的是对自然资源的垄断,那他们的第一目标肯定是减少中国手上拥有的自然资源。就有点类似中国开发了新科技,就成了“发达国家粉碎机”,美国人就不敢狮子大开口了,不过是反向的,中国没了哪些自然资源,就反过来被割韭菜。那结论就很清晰了。中国还能自给自足的自然资源主要是两个,一个是能源,一个是粮食。但是很不巧的是,能大规模的商业化输出粮食的省份是东三省,而能大规模输出能源的省份是内蒙、陕西、山西三省。煤炭储量非常集中,准确的说集中在黄河几字湾那地方。煤炭的产量是这三省份,而储量还有另一个地方,但是那是新疆。此外,罗布泊和青海湖则生产了中国几乎所有的钾肥。这些自然资源省份都连成一片,而且都集中在中俄的边界上。所有的省份加起来只有两亿人,不会过多的增加核心国家的人口数量,导致“赃物”不够分。因此,仅仅从资源、经济的角度来说,俄国有充分的动机分割中国渭河、黄河以北的所有领土。




这种分割还有军事的好处。一个革命的中国同样会面对这种新的,自然资源型核心国家的国际剥削,那假设这个新中国继承了现有的特色的所有领土,从新疆/黑龙江出击,能轻易的截断俄国和西伯利亚的联系。而俄国的东欧部分并不生产多少资源,石油、木材、天然气等等相当部分生产自西伯利亚,那么这个新的核心国家就被打破了,新的,帝国主义的俄国就得降低到半外围了。但是如果国境线在黄河就不一样了。阴暗的来说,俄国重复一次黄泛区都不是不可能。



最麻烦是,这种分裂在中国是有政治基础的。同志们可以仔细想想,目前中国网络上是不是“省际矛盾”非常突出。经典之“要不是土地红线,河南早就发展工业富起来了”,“西电东输就是剥削云贵川的水电,这些水电站都不给本地人用”。这说白了就是有相当一部分中国人想学习俄国模式,变成全世界的地主阶级。按照我们左翼或者说工人阶级的看法,中国的国内的交换基本上还是平等的。比如说2021年山西人均GDP7.4万元,居全国第13位,略低于8.6万元的全国人均GDP水平。但是这些“省际矛盾”的人不是这么想的。他们想法是一旦山西独立,垄断煤炭供给,那人均GDP能大到中东的卡塔尔的水平,也就是人均十万美元,比美国人还富裕一倍。说白了他们想变成不劳而获的地主。我们现在觉得这种想法很可笑,毕竟就算山西独立了,那也是内陆国,那最后结果肯定是和外蒙古一样有煤炭不能出口。但是如果山西、陕西、内蒙等等省份都独立然后并入一个俄国主导的经济组织呢?




这种独立的土地上很显然是不可能有工人运动或者工农民主政权的。很简单,他们比社会主义富裕太多了。社会主义不管怎么搞,最多也就是让中国人过上大概相当于人均两万美元GDP的生活。毕竟社会主义是不能剥削别人的。但是到时候这些被分割出去的领土上人均GDP是比如说五万美元。社会主义搞“绿色专政”,这些人可以开超大排量的汽车。社会主义必须在限制消费和降低劳动时间中取舍,这些地方可以一边放长假另一边高消费。社会主义怎么和这种寄生虫竞争?这和现在核心国家不可能有真正的社会主义运动是一个道理。




对于目前的共产主义运动来说,可以说主要的问题是时间的紧迫性。如果在俄国完成改朝换代之前社会主义革命,那么以上所说的东西都不会发生。如果俄国还没有彻底战胜美国,那新中国可以南下占领澳大利亚解决目前已经存在的金属矿产不足的问题。如果仅仅是刚刚战胜,那么就是北上替代南下。但是如果拖太久,那被分割、资本主义重新进入新的黄金期就是极有可能发生的事情了。




回到最开始的五个问题。


我觉得对于第一个问题,答案是这些被分割的省份会跳边。到时候我们说不定会看到黑龙江的农业资产阶级鼓吹满洲本位,然后在俄国撺掇下搞什么公投独立,然后切断对内地的粮食供应。


第二个问题是,会,但是不是国家资本主义和自由放任,而是自然资源垄断资产阶级和其他的资产阶级。


第三个问题是,当然会被反攻倒算,而且范围很确定,渭河黄河以北所有领土。


第四个问题则是,当地的无产阶级会成为忠诚的顺民,如同现在核心国家的无产阶级一样。只能靠剩下的中国的无产阶级组成政权来反攻


第五个问题则是,我认为不太可能。因为这些买办之前给美国人出口人矿,现在换成给俄国出口人矿了,那当然继续出口继续做生意。而且俄国还占着河北,南下更方便了。买办之前是不敢打台湾怕出口断绝,但是和俄国这就是连自保都不可能了。那肯定会进一步学赵构,岁币买平安。


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14#
发表于 2024-5-29 10:28:03 |只看该作者
本帖最后由 隐秘战线 于 2024-5-29 10:43 编辑
980135117 发表于 2024-5-29 10:20
我说一下我的看法。我认为是这样的。我认为我们的整个思路都可能出错了:这不是反帝阵营,而是改朝换代阵营 ...
我先回答一下你关于东北地区的问题:东北地区的分离主义倾向要拜中资自己所赐
由新中国成立时的“长子”自由落体到如今“投资不过山海关”,九十年代的大下岗更是把东北经济直接打到半身不遂
到现在还没起色,东北人民无论是在现实还是在网络上都受尽了小资产阶级的白眼

现在的中国小资都在用一种幸灾乐祸的心态说“俄乌战争带动东北经济”,那好啊
中国一个地区领土的经济中资自己都不带动,都需要外国带动了,那顺着这个逻辑是俄罗斯资产阶级养活了东北
那东北公投入俄?或者入朝鲜?我看到时候这帮小布尔乔亚还乐不乐得出来

我还是那句话,现在中资这个状态若是持续到未来,还不一定会被反帝阵营割地赔款清算;若是受帝国主义指使怂恿
出兵朝鲜推翻劳动党政权,或者强行解除朝鲜核武装的话
以后的中国不会再有“东北”,朝鲜会多一个“满洲道”作为自己的大后方,自此中俄两国彻底不接壤
托洛茨基是托洛茨基,托派是托派,“马列托主义者”是“马列托主义者”
如果你要说“马列托主义者”是托派是托洛茨基——哥们你怎么不说纳粹是社会主义呢?

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发表于 2024-5-29 10:30:18 |只看该作者
本帖最后由 Redknife 于 2024-5-29 10:38 编辑
olaole 发表于 2024-5-29 10:13
新自由主义崩溃时也会存在不同国家资产阶级间的对抗。中资会有寻求成为类似美国经济霸权的可能性。以现在 ...

远航同志对你没有敌意,只是你说的很多东西不符合中国的实际情况。
比如“新自由主义之后中国会建立一个以自己为中心的经济体系”。事实上,如果要建立一个以某某国家为中心的新的资本主义体系,那么这个时候“中心帝国”必须要有足够的生产剩余维持庞大的军队以维持对其他附属国的极大的军事优势以在必要时期对体系内有矛盾的各国进行调停、保证资本主义分工秩序稳定,强大的武力也可以让“中心帝国”控制关键的能源和原材料生产,从而以军事特权、金融特权等形成不平等交换从这些附庸上得到生产剩余也就是超额利润。
以往的体系的“中心帝国”是有地缘政治上的优势的,比如英国可以凭英吉利海峡据险而守,进可干涉欧洲政局殖民海外,退可据守本土伺机而动,且周边邻国不多,所以英国资产阶级可以拥有的空间发展对外军力殖民海外称霸全球。美国也是如此,陆地上只有南北两个邻国而且这两个邻国国力远弱于美国,这样美国可以减少对本土国防的投入,增加海外军力建设。
但是中国完全不一样,中国陆地邻国极多而且历史上的争端不断少,中资如果要扩张,就要面对大量邻国的合作围堵,这样中国能投入到海外的力量就极其有限。如果中国现时仅有的生产剩余不能大部分的转化为进攻性的军力以占领东南亚的国家并实现对占领地的长期控制,那就更不要想控制中东等地方实现不平等交换以形成“新的中心”了。

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16#
发表于 2024-5-29 10:33:55 |只看该作者
980135117 发表于 2024-5-29 10:20
我说一下我的看法。我认为是这样的。我认为我们的整个思路都可能出错了:这不是反帝阵营,而是改朝换代阵营 ...

我觉得你高估了自然资源垄断的作用


就像技术垄断不能永久一样,自然资源垄断也有自己的限制:

1 某种资源长期高价会鼓励别国增加同类资源生产
2 某种资源长期高价会刺激别国更多使用替代资源
3 某种资源长期高价会鼓励资源节约技术的开发

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17#
发表于 2024-5-29 10:37:19 |只看该作者
远航一号 发表于 2024-5-29 10:33
我觉得你高估了自然资源垄断的作用

是,但我觉得把人均GDP拉到五万美元,进入现在的核心国家的位置,自然资源应该还是够了

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18#
发表于 2024-5-29 10:42:13 |只看该作者
隐秘战线 发表于 2024-5-29 10:28
我先回答一下你关于东北地区的问题:东北地区的分离主义倾向要拜中资自己所赐
由新中国成立时的“长子”一 ...

卧槽我刚刚查了下,东北的人均GDP已经和甘肃一个水平了。

那东北如果分离确实是有道理的。确实该分离。

不过不管咋说这不利于新的共产主义运动

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19#
发表于 2024-5-29 10:46:44 |只看该作者
980135117 发表于 2024-5-29 10:20
我说一下我的看法。我认为是这样的。我认为我们的整个思路都可能出错了:这不是反帝阵营,而是改朝换代阵营 ...

有一个问题
垄断技术至少在民族国家内是共享的,但是自然资源不仅在全球,在各个民族国家内都分布不均——这会导致目前的所有民族国家都有分裂的风险,对于新的世界体系而言,能否稳定存在?

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20#
发表于 2024-5-29 10:47:43 |只看该作者
本帖最后由 隐秘战线 于 2024-5-29 10:54 编辑
980135117 发表于 2024-5-29 10:42
卧槽我刚刚查了下,东北的人均GDP已经和甘肃一个水平了。

那东北如果分离确实是有道理的。确实该分离。
要么,在俄罗斯资产阶级和朝鲜官僚集团的支持下,发动起义宣布独立并击退中资军队进攻
这么做的一个好处就是只要新生的东北反帝政权不放弃南下解放剩余还在中资治下的领土
那么中国人民当中存在的,基于自身利益而产生的反新自由主义全球化主张在政治上就有了代言人
这对未来中国改善国际形象和声誉是极为有利的,反帝人民未来不至于一听到“中国”二字就跨起一副X脸

要么,等反帝阵营打过来,把自己从中国切出去,然后再想是独立还是入俄还是入朝
那反帝人民是不会给中国人好脸色看的,以后要对中国开“批斗大会”
托洛茨基是托洛茨基,托派是托派,“马列托主义者”是“马列托主义者”
如果你要说“马列托主义者”是托派是托洛茨基——哥们你怎么不说纳粹是社会主义呢?

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