计划经济就是以需要（使用价值）为导向的经济模式

马列托主义者

计划经济，有些人一看到它就认为是没有自由的僵化的
其实这样来定义计划经济就更为可接受，计划经济是对市场经济的否定，就是否定以利润（剩余价值）为导向的经济模式而代之以社会化大生产下（以区别于自然经济）需要（使用价值）为导向的经济模式。
现在资本主义世界经济危机的应付手段：是给大量的钱给银行以维持金融系统的存在并让他们盈利甚至让他们继续投机，同时紧缩政策抵制消费，这两种手段的结合只能加深资本主义经济长期危机（危机的慢性化）而不是解决经济问题，应该代之以计划经济，就是完全民主控制金融系统并增加需要来拉动就业和经济的发展

老汉

社会主义时期的计划经济仍然需要价值，因为在没有完全公有制一切，集体经济和全民经济之间还需要通过价值来交换，也就是还需要商品经济。

“而不是解决经济问题，应该代之以计划经济，就是完全民主控制金融系统并增加需要来拉动就业和经济的发展。” 你提出的“应该代之以.......。”在资本主义社会里可以随便“代之”？ 马列托总喜欢出一些不着边际的花花点子。

马列托主义者

老汉 发表于 2013-5-27 11:19
社会主义时期的计划经济仍然需要价值，因为在没有完全公有制一切，集体经济和全民经济之间还需要通过价值来 ...

  即使需要价值，也不是剩余价值，其次你对商品经济的认识是错误的，交换和实体配置是两个概念，交换是以利润为导向的，有利润或利润越搞就生产这个东西，否则就减产或停产。而需要为导向，是按照影子价格制度或中央的会计制度来安排的生产。
怎么是花花点子，当然代之首先必须革命，这还用说吗？

马列托主义者

影子定价又称“计算价格”、“影子价格”、“预测价格”、“最优价格”。是荷兰经济学家詹恩·丁伯根在本世纪30年代末首次提出来的，运用线性规划的数学方式计算的，反映社会资源获得最佳配置的一种价格。

马列托主义者

前苏联经济学家列·维·康特罗维奇根据当时苏联经济发展状况和商品合理计价的要求，提出了最优价格理论。其主要观点是以资源的有限性为出发点，以资源最佳配置作为价格形成的基础，即最优价格不取决于部门的平均消耗，而是在最劣等生产条件下的个别消耗(边际消耗)决定的。这种最优价格被美籍荷兰经济学家库普曼和原苏联经济学界视为影子价格。
列·维·康特罗维奇的最优价格与丁伯根的影子价格，其内容基本是相同的，都是运用线性规划把资源和价格联系起来。但由于各自所处的社会制度不同，出发点亦不同，因此二者又有差异：丁伯根的理论是以主观的边际效用价值论为基础的，而列·维·康特罗维奇的理论是同劳动价值论相联系的；前者的理论被人们看成一种经营管理方法，后者则作为一种价格形成理论；前者的理论主要用于自由经济中的分散决策，而后者的理论主要用于计划经济中的集中决策。

马列托主义者

    资本主义下的需求是有购买力的需求或者能带来利润的需求，所以在资本主义社会生产或购买力是配套的，购买力不一定代表真实的需要，可以是投机本身（比如中国房屋空置达8000万套，这些成为投资品）。
而社会主义下的需要代表真实需要，但是不是任何需要都可以导致生产（比如成本过大就不能进入生产。比如奢侈品），另外和这个需要的重要性相关，就是优先级别问题，比如食品（主食)他的优先级就高。中央计划委员会可以制定一个会计制度，任何生产单位必须遵守。这个会计制度就是操作系统，下面只要在这个操作系统的基础上开发应用程序，违背这个会计制度就应该惩罚。

赤色飞蛾

对于计划经济，不能再设想为一个静态的模型，它必须能适应科技快速更新，不能再由一个中央集权机构制定计划，科技快速更新不能进行计划，必须由生产单位在技术路线，管理组织方式乃至营销手段方面自由试错，投石探路。这不能再是一个金字塔式的集权结构，而是分布式的组织结构。金融资本的风险投资是资本主义下促进科技企业发展的最有效手段，这点应当由产业民主体系借鉴，要以金融的手段来促进科技更新，凡是不能将金融体系结合进共产主义体系的，都会是失败的共产主义设想。

马列托主义者

赤色飞蛾 发表于 2013-5-27 20:51
对于计划经济，不能再设想为一个静态的模型，它必须能适应科技快速更新，不能再由一个中央集权机构制定计划 ...

中央集权机构制定计划，当然不是了。官僚下的计划经济在前苏联实施了，当时为了特定的需要做了价格扭曲来发展军工等重工业，没有应用康特罗维奇的学说。
但是计划经济不但是民主经济也是法制经济，需要民主形成适应计划经济的法制，比如维护公有制计划经济的宪法，分配法，会计法（影子价格体系），劳动法等
民主决策就是阶级斗争是决定为谁生产的问题
科学决策（包括应用超高速计算机进行线性规划）。还需要民主产生工人委员会并由工人委员会遴选出人才组成计划委员会来进行科学决策来决定生产什么如何生产谁去生产的问题。当然计划委员会需要通过现代信息手段来得到决策的依据并满足人们的优先级需要。

老汉

你用不着给我讲得那么多，我讲的在社会主义社会时期同样需要价值（社会必要劳动量）进行国内外的商品交换，使用价值之间是无法交换的，不到共产主义社会商品经济还不能取消。

“而不是解决经济问题，应该代之以计划经济，就是完全民主控制金融系统并增加需要来拉动就业和经济的发展。” 你提出的“应该代之以.......。”在资本主义社会里可以随便“代之”？ 马列托总喜欢出一些不着边际的花花点子。