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转载一些清零派的主张和依据,以供参考 [复制链接]

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楼主
发表于 2022-4-11 12:55:14 |只看该作者 |倒序浏览
本帖最后由 普通人1 于 2022-4-11 12:56 编辑

清零派为什么支持者众多,我不认为是“大多数群众道德败坏”的缘故,因为我在国内看到的真实情况是:遭到重点封控的地区,共存派的数量的确有所上升,但仍然远未占据主流,提共存仍然是要遭到大多数周边人抨击的。所以问题就来了,难道这些人是为了封死自己吗?不可否认,其余地区是有很多人希望疫情地区严管封城,以防病毒外溢到他们那里,使他们的生活也受到严重影响,使得疫情防控一定程度上转化为了地域矛盾。但是就我所见,绝大多数支持清零的人,都是真的认为清零比共存好(得多),而支持清零的人也的确不是只会喊口号而已,是有能力让很多人相信和认同他们的主张的。所以,不管我们站在什么立场也好,知己知彼、百战不殆,这句话总是没错的。转载一些清零派比较有代表性的文章,以供参考,大家可阅读、可讨论、也可批判。要批判的,就当是我为大家准备了批判的材料,也是好事一桩。

清零派的主张:
关于新冠共存派与清零派的问答(上) - 知乎
https://zhuanlan.zhihu.com/p/493496843
关于新冠共存派与清零派的问答(下) - 知乎
https://zhuanlan.zhihu.com/p/493508221
对于重症率和死亡率的问题,sxm网友认为看国外即可,清零派也认为要看国外,不过他们认为国外的重症率和死亡率并不低,而且因为新冠病毒的感染率高,所以重症人数和死亡人数会更多。详见链接内容。
https://www.zhihu.com/question/523058823/answer/2422084184

其他的方面,井冈山卫士网友认为支持清零是个人主义价值观的总发作,这个恕我有不同意见。我的想法很简单,这不是什么个人主义,而是一种变异了的集体主义。为什么?现在的特色党对集体主义的定义是:
【集体主义,是主张个人从属于社会,个人利益应当服从集团、民族和国家利益的一种思想理论,是一种精神,最高标准是一切言论和行动符合人民群众的集体利益。】
这种冠冕堂皇的话相信大家都没少看过。实际当中,政府所提倡的集体主义没那么多花里胡哨的,只有一点,就是“个人的利益服从党和政府的利益”,所以他们特别喜欢宣传“要有大局观”、“要跟党和政府保持一致”,对官员的要求就是“忠诚不绝对就是绝对不忠诚”,“不准妄议中央”。政府巴不得你的脑子里只留下跟政府一致的意见,其他的意见统统删掉,强调的就是绝对服从、消除异议,这种集体主义已经不是少数服从多数,有不同意见可以保留的民主集中制,而是一种变异的集体主义。但这绝不可能是个人主义的体现,因为个人主义是一种高度重视个人自由、不受外来约束的思想理论。清零派很喜欢用宏大叙事去掩盖具体问题,只要有人说孕妇进不了医院而流产、患者看不了病而死去的事,支持清零的人就会说封城总体是成功的,这些都是小问题,所以你可以发现他们恰恰是不注重个体的感受的,这是哪门子的个人主义?在老百姓当中,这种变异了的集体主义还是很有市场的,很多人喜欢说“国家的立场就是我的立场”,对政府除了拥护还是拥护,所以我根本看不到有什么个人主义。如果真有个人主义,那么就算100个人里面有99个都支持清零,只有我一个人支持共存,我也可以不戴口罩大摇大摆地出门逛街,很显然这种个人主义无论从什么角度来看,在中国都是没有市场和土壤的,不仅会遭到政府的严厉打击,还会受到其他群众的普遍敌视。变异了的集体主义,仍旧是强调纪律和服从,这恰恰是站在个人主义的反面的。

对共存派来讲,处于弱势的一个重要原因,就是对清零派的这些说法一直没有形成真正有力的反驳,这在很大程度上制约了共存派人数的扩大。我觉得这里支持共存的网友们,可以试着反驳一下,如果能够形成对清零派有力的反驳,则形势就有可能发生变化。

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沙发
发表于 2022-4-11 13:41:17 |只看该作者
“一种变异的集体主义。但这绝不可能是个人主义的体现”
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这种变异的集体主义恰恰是个人主义,并且还是“死道友不死贫道”的极端个人主义——封别人的时候都拍手叫好,封到自己头上就骂娘。

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板凳
发表于 2022-4-11 15:10:51 |只看该作者
本帖最后由 普通人1 于 2022-4-11 15:12 编辑
只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-4-11 13:41
“一种变异的集体主义。但这绝不可能是个人主义的体现”
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你错了,清零派很多人就是封到了自己头上,但还是为清零叫好,还是坚决反对共存,而且把共存派当成汉奸一样对待。所以说,与其认定这些人是损人利己式的个人主义,还不如说他们已经被打上了“清零就是好、清零就是对”的思想钢印。

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地板
发表于 2022-4-11 20:42:01 |只看该作者
普通人1 发表于 2022-4-11 15:10
你错了,清零派很多人就是封到了自己头上,但还是为清零叫好,还是坚决反对共存,而且把共存派当成汉奸一 ...

为清零叫好不是因为集体主义,而是他们判断(暂时)封城给自己造成的损失要小于得病给自己造成的损失(比如夸大的后遗症等)。而且,中国广泛存在对新冠患者的歧视,得了新冠就等于有了黑历史,这进一步干扰了他们的判断。

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5#
发表于 2022-4-29 11:41:52 |只看该作者

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6#
发表于 2022-5-4 23:30:46 |只看该作者
莫若润之 发表于 2022-4-29 11:41
医生:我为什么要防护这么好

很有意思,我看好多医疗行业内的从业者,都不主张搞封城式的严格清零。

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