发现知乎左派有关俄乌冲突的有意思的论述

HAD

https://www.zhihu.com/question/653847711/answer/3514049116?utm_psn=1780245136904704000&utm_id=0

最后再说说对俄乌战争的定性，对于这个问题需要了解的一个问题是毫无疑问的是乌克兰人民需要抗击俄帝的入侵，并且这种行为是正义之举，但我认为所谓“欧洲国家人民支持欧洲对乌克兰的支援”以及模糊乌克兰政府的定义问题也是有问题的：对于前者来说，本人比较秉持一种“Revolutionarydefeatism”的立场：简而言之就是通过反对正道建制派的战争机器以及其他各方势力在其中的参与从而来支持俄罗斯的反战运动以及乌克兰地区真正的解放运动，具体来说如下：

自去年二月以来，俄罗斯对乌克兰的入侵一直如火如荼。这场残酷而血腥的霸权战争可能已经造成数十万人死亡。共产党人必须直言这场战争的本质：这是一场帝国主义竞争的代理人战争，因为曾经的全球霸主美国的最高地位正受到“流氓”俄罗斯和崛起的中国的威胁。面对美国支持的帝国主义理论家的呼吁，一方面捍卫乌克兰的“民主”，另一方面抵制俄罗斯阵营宣称普京-联邦安全局政权在追求“多极化”的过程中是“进步的”或“反帝国主义的”，共产党人必须坚持革命失败主义路线。这场战争导致工人运动中社会帝国主义和沙文主义倾向盛行。这些叛徒宣称我们的原则立场是对普京政权的暗中支持。我们毫不含糊地宣布这些社会帝国主义者是背叛国际主义原则的工贼，他们呼吁我们支持乌克兰的自决权，而乌克兰的国家政权只不过是北约-美国帝国主义为遏制俄罗斯扩张主义而利用的棋子。俄罗斯帝国主义者的侵略并不能改变这样一个事实：社会帝国主义者试图为乌克兰-班德拉友好国家发动的“民族解放”战争提供工人阶级支持，这种行为就是在支持我们自己的资本主义国家的帝国主义目标。这是对工人阶级的极大背叛，更不用说背叛共产主义原则了。我们重申我们的论点，莫斯科、基辅、华盛顿和堪培拉在这场冲突中都不是无辜的!帝国主义者会把无产阶级群众送进坟墓!打倒那些会让全世界数百万工人为捍卫虚假的资产阶级“民主”而牺牲的社会帝国主义者!主要敌人在国内，共产党人必须进行阶级战争到底!


RCO的立场是革命失败主义。所有国家的无产阶级的主要敌人是他们自己的民族资产阶级及其部门利益。RCO为革命党和无产阶级运动而战，该党和运动将在全球范围内推翻资本主义国家政权，并用对群众负责的工人民兵取代其镇压机构。因此，我们完全反对帝国主义战争、军国主义和帝国主义者对世界的瓜分。8.社会和平主义者的幻想必须被粉碎。只要资本主义占上风，战争就是结构性的必然。共产党人必须把普遍的社会和平愿望与无产阶级革命的需要联系起来。没有资产阶级的武装解除、没有他们在无产阶级共和国下的政治统治和国际共产主义的胜利，就没有和平之路。我们既不支持他们的战争，也不支持他们的和平——既不支持他们的多极化，也不支持他们的“基于规则的国际秩序”。9.革命共产主义者必须与社会帝国主义者和社会和平主义者划清界限。虽然是否在有社会帝国主义者的组织中工作是一个策略问题，但在我们的政治和他们的政治之间划一条阶级界限是绝对必要的

而至于乌克兰政府的定义问题，这里本人之前就贴一则很早之前乌克兰政府的旧闻，其本身还是可以看出来是一个寡头资产阶级政府的（此处省略）

因此，在我看来，在抵抗帝国主义入侵的同时，乌克兰的左翼以及无产者们不应该对乌克兰资产阶级政府抱有太大的期望和幻想。



所以说，基辅，华盛顿是不可信的，莫斯科是罪恶的，所以乌克兰无产阶级何去何从呢？当下抵抗俄罗斯的最大主力就是基辅政府，结果他们不可信，那么无产阶级怎么办呢？难道是两个拳头打人，既要和基辅保持距离，又要和俄罗斯保持战争状态？


而且，当下俄罗斯和乌克兰的阶级斗争的形式是怎么样的呢？支不支持大规模革命呢？革命只是靠呼吁就能马上实现吗？

被老堡包围

我去，红中网又成工贼了

xsa234

现在无论是俄罗斯还是乌克兰 都不可能有所谓先锋队，这点判断没问题

远航一号

看到头一句就没什么“意思”

猹爱吃瓜

鉴定为答辩
乌克兰可太正义了

马儿在驰骋

基辅，华盛顿是不可信的，莫斯科是罪恶的

这句话表明了知乎“左”壬的普遍态度——要彻底推翻俄帝政权，但不能靠基辅和华盛顿。

远航一号

马儿在驰骋 发表于 2024-6-2 11:49
这句话表明了知乎“左”壬的普遍态度——要彻底推翻俄帝政权，但不能靠基辅和华盛顿。 ...

美帝只是不可信

“俄帝”则是罪恶的

亲疏远近还是挺清楚的

HAD

远航一号 发表于 2024-6-2 13:01
美帝只是不可信

“俄帝”则是罪恶的

反对正道建制派的战争机器以及其他各方势力在其中的参与从而来支持俄罗斯的反战运动以及乌克兰地区真正的解放运动

反对乌克兰，美国的战争机器————代表着直接自断一臂，把最能抵抗俄罗斯的最主要最直接力量直接排除在外

支持俄罗斯反战运动————俄罗斯反战运动有什么主要政治力量也没分析，相反这个运动是最容易导致亲美自由主义的渗透，如果不加以分析辨别，直接帮助了美国颜色革命，为美帝做嫁衣

乌克兰地区真正的解放运动---------乌克兰总统反对共产党力量，主观上会强烈打压，其后方在战争状态下能不能搞武装割据呢？或者说当下存不存在武装割据的基础呢？战争状态下怕是很难
至于乌东地区，俄罗斯也不会直接支持一个共产主义意识形态的政治力量，乌东政治明显不利于这种力量生存

任何武装割据和游击战的情形，都是建立在一个稳定的后方，稳定的根据地政治，稳定的经济以及高度认同的群众基础上的
战争状态不仅隔绝了东西乌克兰，排除了一同举事的可能性，同时也让稳定的根据地后方变得不可能

任何在乌或者俄进行革命活动，最后受益者都会是交战的另一方资本主义政权，且不用说俄罗斯到没到达革命临界点，乌东愿不愿意放弃民族主义立场转投社会主义，就算是在更容易一点的乌克兰搞革命暴动，工人武装能不能战胜正规军都是个问题，更何况在乌克兰举行步调一致的总罢工和组建工人武装

最后只能是重演巴黎公社，

不知道远航老师如何看待我的这些想法

隐秘战线

HAD 发表于 2024-6-2 13:48
反对正道建制派的战争机器以及其他各方势力在其中的参与从而来支持俄罗斯的反战运动以及乌克兰地区真正的 ...

你都想的是些什么啊？写的东西神经兮兮的
别幻想今天的乌克兰能有什么“拳打基辅纳粹脚踢俄帝”的红色武装了好不好？你是不是亲帝左派的宣传材料看多了？

现实就是：乌克兰人民要么润欧洲躲避战火，逃离基辅纳粹政权的魔爪；要么被基辅纳粹政权抓壮丁，然后无谓地死去
再就是被抓壮丁后寻机向俄军投降以换不死——只要乌克兰多活一个人，未来就多一丝希望

HAD

隐秘战线 发表于 2024-6-2 13:50
你都想的是些什么啊？写的东西神经兮兮的

我在考虑的是这些人的革命失败主义可不可行的问题，也就是当下革命运动，武装暴动能不能在乌克兰和俄罗斯开展的问题
毕竟他们都说了要搞革命失败主义，又要推翻乌克兰政府，还要抵御俄罗斯入侵，于是我就顺着他们的思路思考一下这个问题
于是发现这个根本不可能

当下这些人给的方案总是异想天开的