再谈毛泽东

马列托主义者

老汉 发表于 2013-5-12 11:26
你说的我过去都已经讲了，没有必要和你再车轱辘转了。总而言之，你攻击毛泽东的，应该从列宁哪里去找，列宁 ...

我已经退一步按照你的逻辑，我同意列宁在革命初期采取了非常措施就是你毛和斯大林的影子，列宁是有准备改变之，但是他来不及就死了，而毛不是，他有足够的时间去做。你除了逃避，死不承认还能如何呢

艾兴锋

马列托主义者同志，在认识毛主席这一点上，我基本上站在老汉同志一边。我从不说违心的话。在对待一党的问题，要分清是一党专政和一党专制，这个是不同的。社会主义最本质的东西是什么？应该是劳动人民当家做主，劳动人民是真正的主人。不管是一党还是几党，没有工农劳动人民真正当家做主人，不管是叫什么社会主义都是骗人的社会主义，不管叫什么革命都是忽悠劳动人民当炮灰的革命。

老汉

你说的我过去都已经讲了，没有必要和你再车轱辘转了。总而言之，你攻击毛泽东的，应该从列宁哪里去找，列宁连无产阶级都不给民主，如果毛泽东值得你攻击，列宁你该怎么办？一碗水端平吧！
到此为止再不回复。

马列托主义者

老汉 发表于 2013-5-11 19:30
文革你经过没有？那时的党组织还有作用吗？共产党的书记大部分都成了被斗争的对象，你说这不是反党是拥护党 ...

即使人民选错了领导人，也应该让人民选而不是毛指定

马列托主义者

你可能会说刚建国后，还必须有个过渡时期，这是对的，但是到1966年，已经过去17年了，就应该做这个政治革命了，而不是发动文革

马列托主义者

党指挥枪，是党未夺取政权前为党服务的，是1949年前具有合理性和必要性，因为当时与其对立的党国民党也有自己的军队，所以是对等的，但是毛赶走蒋介石后建立了政权，继续党指挥枪就不对了，应该进行政治革命，建立民指挥枪的制度，只要有谁试图改变民主产生的法规（比如宪法），枪就可以对其进行镇压，从而维护国家制度和宪法，就能保证民主产生的公有制和计划经济制度。否则党的核心变质或党变质，而党又指挥枪，那么民主成空，民主制度是需要暴力机器维持的，暴力机器必须民主控制，这是马克思主义观点，只有在国家消亡或民主消亡后，暴力机器才能消亡。
多党制也应该是毛建立政权后的选择，让工人阶级能通过政党进行政党活动形成法制下的政党政治

马列托主义者

老汉 发表于 2013-5-11 19:30
文革你经过没有？那时的党组织还有作用吗？共产党的书记大部分都成了被斗争的对象，你说这不是反党是拥护党 ...

以经过论，那么我们对唐宋元明清也没有经历过，难道就不知道唐宋元明清的事或进行判断吗，这是狭隘经验主义。
斗书记就不对，为什么要斗书记，书记不对你不支持他就可以了，何必斗呢？他上不了台如何来危害你，他是如何成为书记的？是斗他的人把他选为书记吗？是官僚主义任命安排的。要对政党本身进行斗争而不是书记，应该是在民主制定的规则下由政党之间的竞争赢的群众支持而不是斗书记。
不登记注册也不对，这些都是官僚主义做法，没有章法，乱斗一起，你民主制度不建立起来，人民如何掌权，毛搞到最后，人民掌权了吗？，人民需要学会民主，并在心里形成民主最大，民主产生的法规必须遵守否则必须镇压，就这么简单，人们应该组织政党，通过政党活动来搞政治，当邓试图违宪的情况下，其他政党和独立的武装力量可以对其镇压，即使毛做不到，也应该尝试去做，这就是政治革命，而不是乱套的文化革命。毛建国后就应该反对党指挥枪的老做法，应该让枪独立出来，由民主控制，就是民指挥枪。
列宁没有指定接班人虽然结果和毛指定接班人一样，但是列宁依然是正确的，至少托洛茨基在不指定接班人下还是可能胜出的，列宁晚年的革命任务就是反官僚主义反民族主义，但是他没有时间来做了，列宁甚至认为在社会主义社会应该允许资产阶级政党的存在。
毛在你说的他人搞的个人崇拜下，他就是上帝，他还怕什么。当时有人要给列宁做铜像搞个人崇拜就被列宁反对掉了。

老汉

文革你经过没有？那时的党组织还有作用吗？共产党的书记大部分都成了被斗争的对象，你说这不是反党是拥护党？文革期间群众自发的组织千千万，也不用登记注册，没有一个组织是受共产党支配的，你不知道吗？在走资派控制着全国的各个部门的情况下，通过人民选举是不可能产生真正为人民掌权的接班人，这也是你说的“特殊时期的特殊办法”，特殊办法选定的接班人最后一个也没有成，列宁没有指定接班人，却上来了你最讨厌的斯大林，你拥护的托洛斯基，怎么没有上台？所以在这种体制下，指定不指定其结果是一个样，这说明只有在人民真正掌权之后，人民才能选出自己的代表，他们才能有监督权和罢免权。毛泽东没有完成这个任务是遗憾。
  你说毛泽东独裁，全世界你给我找一个出来，包括列宁，谁让人民起来运用“四大”来造自己建立起来的政府和共产党？全国几百万红卫兵大串连，没有武警维稳，毛泽东如果是一个怕人民的独裁，他难道不怕被人民推翻吗？他对人民是相信的，不会连几个百姓到北京上访都害怕，过天安门连汽车窗子都不能打开。

  用这样可笑不可笑的语气来讽刺人，你不觉得可笑吗？自己不懂不要老是装懂，你对毛泽东一些看法不是你自己亲身的经历，你是从右派哪里看来的，我可是亲身经历的。

马列托主义者

老汉 发表于 2013-5-11 16:41
毛泽东的革命是革共产党的命，当时的共产党已经靠边了，他想要建立的是把国家的权力真正掌握在人民的手中， ...

你这样说只有鬼才信，政权一直掌握在共产党手里，一个真正的反对党都没有，工人阶级群众没有建立一个独立的政党，何谈反一党独裁。只要口头反对毛泽东就要灭顶之灾，还什么反一党独裁，连饭个人独裁都没有做到，个人崇拜是你说的他人强加在毛头上的，但是安排接班人不是毛做的，这本身就是个人独裁的表现，还反一党独裁，你可笑不可笑啊，你的结论很可笑

老汉

毛泽东的革命是革共产党的命，当时的共产党已经靠边了，他想要建立的是把国家的权力真正掌握在人民的手中，否则人民得到的权利仍然会失去，他对当时的共产党一党专政是讨厌的，这样当权的共产党可以利用这个专政工具来统治人民、压迫人民，没有人民掌权，什么公有制、计划经济都是保不住的，文化大革命是手段，目的是人民掌权。列宁从来是要人民听先锋队的，由先锋队来指导人民，毛泽东是要人民自己解放自己，所以毛泽东的马克思主义的水平比列宁高一筹，也可以说“青出于蓝而胜于蓝”。
我想我的这些论点已经详细地给你论述过，不要再浪费时间了。你的观点是强加给毛泽东的。