曲项向天歌的不平等交换全部是胡说

井冈山卫士

马列托主义者 发表于 2021-12-20 21:36
你不过是在拾艾伦·伍德(AllenW.Wood)之牙慧。艾伦·伍德认为，依靠资本占有剩余价值对马克思来说并不是不 ...

所以说你只读过资本论的前三章，马克思的生产价格理论和地租理论都是不平等交换广泛存在的理论解释。

马列托主义者

你不过是在拾艾伦·伍德(AllenW.Wood)之牙慧。艾伦·伍德认为，依靠资本占有剩余价值对马克思来说并不是不正义的。他说：”根据马克思的观点，支付给工薪工人的一般是其劳动力的全部价值。……依据李嘉图的公式和商品交换的最严格规则，这是一种正义的交换，即“用等价物交换等价物”。剩余价值确实被资本家以不平等的方式占有。但是，在要求他以等价物交换等价物的交易中，却并不存在剩余价值。用工资来交换劳动力，这是发生在资本家和工人之间的唯一交换。这是正义的交换，它早在出售生产商品并实现其剩余价值的问题产生之前就已完成。资本家购买了一个商品(劳动力)并支付了它的全部价值;通过使用和剥削这一商品，他现在创造出一种比原先支付的价值还要大的价值。这个剩余价值就是他的，而从来不是属于任何人的，他不欠任何人一分钱。马克思说:“这种情况对买者是一种特别的幸运，对卖者也决不是不公平。”资本占有剩余价值包含不平等（这种不平等是生产关系的不平等，是资本家占有生产资料，而劳动者只占有劳动力导致的），但是真的没有包含不平等或不正义的交换。这里马克思和艾伦·伍德(AllenW.Wood)说得很准确，只是你无法理解，认为资本占有剩余价值是通过不平等交换带来的。

科学基础

马列托主义者 发表于 2021-12-20 21:26
你这个先放在一边，我们这里讨论的是不平等交换，而且是伊曼纽尔定义的不平等交换，因为远航发了一个连接 ...

我才疏学浅，没读过这本书。但是人说的这个核心国家工人阶级通过不平等交换分享剩余价值。在我看来是没错的。至于伊曼纽尔定义的不平等交换，您能否更具体的解释一下它和恩格斯列宁说的这个有什么不同。

马列托主义者

科学基础 发表于 2021-12-20 21:21
你最后说的对啊，是因为分赃不均，但是其实也不完全是分赃不均，是分的多的人还想更多，所以出问题了。核心 ...

你这个先放在一边，我们这里讨论的是不平等交换，而且是伊曼纽尔定义的不平等交换，因为远航发了一个连接，就是这个人写的不平等交换。而远航一直说核心国家工人阶级通过这个不平等交换分享剩余价值，而伊曼纽尔本身好像没有说过

马列托主义者

曲项向天歌我都不想一一批判了，因为他就是通过搜索不平等，把马克思恩格斯列宁所有出现不平等关键词的词句罗列出来然后说你看吧，不平等交换是成立的，和这种人还能争论吗？

科学基础

你最后说的对啊，是因为分赃不均，但是其实也不完全是分赃不均，是分的多的人还想更多，所以出问题了。核心国家的工人阶级确实从此受益，这部分是恩格斯和列宁都有讲过的。

必须指出：在英国，帝国主义分裂工人、加强工人中间的机会主义、造成工人运动在一段时间内腐化的这种趋势，在19世纪末和20世纪初以前很久，就已经表现出来了。因为英国从19世纪中叶起，就具备了帝国主义的两大特点：拥有广大的殖民地；在世界市场上占垄断地位。马克思和恩格斯在几十年中一直密切注视着工人运动中的机会主义和英国资本主义的帝国主义特点之间的这种联系。例如，恩格斯在1858年10月7日给马克思的信中说：“英国无产阶级实际上日益资产阶级化了，因而这一所有民族中最资产阶级化的民族，看来想把事情最终导致这样的地步，即除了资产阶级，还要有资产阶级化的贵族和资产阶级化的无产阶级。自然，对一个剥削全世界的民族来说，这在某种程度上是有道理的。”过了将近1/4世纪，恩格斯又在1881年8月11日写的信里说到了“被中产阶级收买了的，或至少是领取中产阶级报酬的人所领导的最坏的英国工联”。恩格斯在1882年9月12日给考茨基的信中又说：“您问我：英国工人对殖民政策的想法如何？这和他们对一般政策的想法一样。这里没有工人政党，有的只是保守党和自由激进党，而工人十分安然地同他们共享英国的殖民地垄断权和英国在世界市场上的垄断权。”（恩格斯在1892年为《英国工人阶级状况》第2版所写的序言中，也叙述了同样的看法。)

　　这里已经把原因和后果明白地指出来了。原因是：(1)这个国家剥削全世界；(2)它在世界市场上占有垄断地位；(3)它拥有殖民地垄断权。后果是：(1)英国一部分无产阶级已经资产阶级化了；(2)英国一部分无产阶级受那些被资产阶级收买或至少是领取资产阶级报酬的人领导。在20世纪初，帝国主义完成了极少数国家对世界的瓜分，其中每个国家现在都剥削着（指榨取超额利润）“全世界”的一部分，只是比英国在1858年剥削的地方稍小一点；每一个国家都由于托拉斯、卡特尔、金融资本以及债权人对债务人的关系等等而在世界市场上占有垄断地位；每个国家都在一定程度上拥有殖民地垄断权（我们已经看到，世界上7500万平方公里的全部殖民地中，有6500万平方公里，即86%集中在6个大国手里；有6100万平方公里，即81%集中在3个大国手里）。

马列托主义者

曲项向天歌你先把不平等交换的定义弄清楚了在来谈，不然你就是胡扯八道，比如列宁说得好：“只要还存在着市场经济，只要还保持着货币权力和资本力量，世界上的任何法律也无法消灭不平等和剥削。，这里谈了不平等，但是没有谈不平等交换。你引用列宁这段话来肯定不平等交换，你荒唐不荒唐！，如果是无意的误解，还可以，但是你明显在狡辩，你还要脸吗