斗争方式的新思路 —— 中国女权运动的延展性

俞聂

偏锋 发表于 2023-8-2 20:56
是支持还是同意呢，另外想确认下归小家庭所有的含义是否意味着彩礼作为一种礼节上的仪式呢 ...

严格来说应该是不反对吧。我们这边的风俗是彩礼和陪嫁是一起的，相当于男女双方父母给小家庭的一笔“启动资金”吧。

如果彩礼是作为“卖女钱”或者“坑男钱”，那我还是反对。

偏锋

俞聂 发表于 2023-8-2 20:50
作为男性，可以支持彩礼，但彩礼归小家庭所有。

是支持还是同意呢，另外想确认下归小家庭所有的含义是否意味着彩礼作为一种礼节上的仪式呢

俞聂

偏锋 发表于 2023-8-2 19:19
感谢激活的回复！能得到讨论令人倍感欢喜！
我认为我们的观点并不矛盾。我的观点是怎么团结女性，这种团 ...

作为男性，可以支持彩礼，但彩礼归小家庭所有。

偏锋

激活 发表于 2023-8-2 19:36
说得好，但实际上作为男性的我们，很难说能团结到女性运动，更别说吸引她们到正确的道路了，至少就中国的 ...

难也能做嘛！比与资产阶级斗争难度要小！

激活

偏锋 发表于 2023-8-2 19:19
感谢激活的回复！能得到讨论令人倍感欢喜！
我认为我们的观点并不矛盾。我的观点是怎么团结女性，这种团 ...

说得好，但实际上作为男性的我们，很难说能团结到女性运动，更别说吸引她们到正确的道路了，至少就中国的情况来说，现在的女性运动多为小资产阶级女性掌握，而她们就是把矛头直指无产阶级男性，像是之前的彩礼。

偏锋

大家陪我多讨论一下嘛，没人回复很失落，这时候我就怀念鼠兄，希望他能跳出来给一个反对的意见

偏锋

激活 发表于 2023-8-2 18:51
对女性受压迫讨论的补充和回复

这篇文章中井冈山卫士就有讲到你说的第四点

感谢激活的回复！能得到讨论令人倍感欢喜！
我认为我们的观点并不矛盾。我的观点是怎么团结女性，这种团结并不意味着男性要做出牺牲，而是加入其中让女性能把我们当自己人而非敌对的男人，再去谋求进步。我们真的让女性觉得我们在帮助他们时，提出“反对彩礼”这类观点时也能让女性有耐心的去听为什么，而不是作为一个陌生人上去直接说反对彩礼，你再怎么正确再怎么有道理也只会被粗暴地理解为穷鬼、不想给钱。
现在的女权运动既然走错方向，我们为什么不能加入其中引导向正确的方向呢？不能等着有一个与我们道路相同的女性向我们靠拢呀。
再就是女权运动相对劳工运动，受到的限制也小，融入其中是斗争手段。

激活

对女性受压迫讨论的补充和回复

这篇文章中井冈山卫士就有讲到你说的第四点

“家庭”和“市场”、父权制和生产关系、女性受到的特殊剥削和压迫以及劳动人民受到的一般剥削和压迫从来不是相互独立的。后者服从前者，一切时代的再生产关系和再生产秩序，在劳动人民反抗能力的界限之外，归根结底是生产关系决定的。

这是女性在资本主义下受到额外剥削的最主要原因，就是因为这是资本主义。所以大家会谈“阶级斗争是源头” 如果不通过阶级斗争，那么女性主义对付的第一个敌人很容易变成抢走她们工作的男人。所以不是说大家想忽略现实存在的男女不平等，但是要帮到她们，只能从更大范围的“阶级”形式来进行，像是要求资产阶级政府和资本家出台补贴女性的补贴以及法律法规，这些东西得通过阶级斗争的形式来进行，只有通过阶级斗争这个形式，女权运动才能从实际意义上争取到男性无产阶级的帮助，否则按照现在的女权运动，出击的对象就是无产阶级男性，然后你如何期望无产阶级男性出来帮你说话？

就像黑人只是黑人，只有到了殖民者手里才称为奴隶一样，女人只是女人，只有在对抗性和剥削性的生产关系中才会成为“二等劳动力”。女性的生理结构，尤其是生育和抚养人口的生理结构，在没有剩余产品也不以剩余产品为目的部分母系氏族社会里是受人尊敬乃至崇拜的对象。只有到了阶级社会，尤其到了个别资本家总想多吃独占别人的再生产劳动而资产阶级国家无力或不愿妥协的资本主义社会，女性才彻底成为不完美的“物”，成为“二等劳动力”。