李强承诺中国会“永远开放”

Redknife

xin 发表于 2024-5-29 10:18
我不认为中国无产阶级会为了维护虚幻的“国家和民族”，而坚决捍卫残酷剥削他们的中国资产阶级，中国资产 ...

那请问一下反帝阵营的这些国家的根本性质是什么？是可以像以前苏联那样解放当地人民建立社会主义政权的国家吗？
我说的直接点，我感觉在你们口中俄罗斯和朝鲜之类的国家的合法性已经跟历史社会主义国家差不多了，你们甚至把他们作为资本主义国家需要进行国内矛盾的缓和的基本性质都快给忽略了。
还有你们一直说什么“清算中资”，然后清算的手段是占领中国部分领土或者赔款。我就想问一下：这些资本主义国家侵占中国领土之后会老老实实扶持所谓的“进步政权”减轻当地工人阶级负担吗？他们本国就没有阶级矛盾了是吧。。。还是说他们就是来做慈善的，占领了当地然后还给当地百姓跟本国人一样的福利？找中资赔款，那中资收的税是不是有一部分要从中国无产阶级的口袋里出？

xin

激活 发表于 2024-5-29 14:19
我是觉得可以畅想但不能幻想，你觉得未来中国人民中国无产阶级是不是反帝的急先锋，会不会是中流砥柱，在 ...

我从来没有这么觉得“中国人民会被反帝阵营清算”，请不要假定我的想法。

中资会被反帝阵营反攻倒算是真的，但是中国人民不会，中国人民会在这过程中发挥关键作用，大家合力打到旧秩序，以一个反帝进步的新中国重新站在世界人民面前，难道去瓦解中国资本主义不是反对新自由主义秩序战争的部分，中国人民的反帝斗争完全孤立世界反帝斗争之外?


我论调以定，意无所改。

激活

xin 发表于 2024-5-28 23:10
又是“觉得不可能”，对您这种心理有些不解，是在抵触什么?

朝鲜官僚集团对半岛统一的态度，会随着重大历 ...

我是觉得可以畅想但不能幻想，你觉得未来中国人民中国无产阶级是不是反帝的急先锋，会不会是中流砥柱，在中资不爆的情况下，反帝阵营是不是能独自战胜美帝，是不是能有决定性的胜利，朝鲜是不是能做到不用管中资就能统一半岛？如果做不到我要怎么理解清算？

假设说中资爆了，打响了反帝的决定性一枪，反帝阵营获得胜利后朝鲜来清算？还是说中资不爆，但是美帝败了，反帝阵营获胜了，中资被清算？？

我不认同的是，在你的想象里中国人民是被中资绑架上车毫无作为的，在未来的反帝战争中毫无建树，甚至还可能作为敌人以至于要被清算。我认为中国会是未来反帝的中心和最决定性的力量，中国无产阶级会站上历史舞台完成自己的使命，而不是被清算

xin

Redknife 发表于 2024-5-29 03:53
接上条给隐秘战线同志的回复：再加上大量无产阶级对于抵御侵略维护统一有最朴素的支持观念，所以在原反帝 ...

我不认为中国无产阶级会为了维护虚幻的“国家和民族”，而坚决捍卫残酷剥削他们的中国资产阶级，中国资产阶级也不会因为这个虚影而放松对无产阶级的剥削，而是随着自身利润率下降而变本加厉，以中国资产阶级的腐朽性，也没有任何能力进行所谓“军事动员”的条件。

倒是有很大可能，反帝阵营通过与当地进步势力里应外合，消灭当地中国资本家残酷统治的场景，建立分散的地方民主政权，或被控制或不被控制，但绝不是先前那班生产模式，这没有什么“不好”。


综上所述，我坚决捍卫自己在此帖方面的立场，即以万论而不做更改。

Redknife

Redknife 发表于 2024-5-29 03:20
美帝的衰落并不是“自由落体式”的，其彻底衰落是有一定的过程的，在这个过程中美帝很可能会一直在亚太地 ...

接上条给隐秘战线同志的回复：再加上大量无产阶级对于抵御侵略维护统一有最朴素的支持观念，所以在原反帝阵营国家侵略造成战乱同时无法给予当地无产阶级当时已有的生活水平的条件下，中资可以以更低的经济代价进行国民军事动员，即使中资更进一步改弦易张，中资也能暂时稳定经济甚至通过重化工业的战时动员刺激投资及消费，让中资不会在当时由于新自由主义经济崩溃而当场灭亡。（但工人阶级的力量也会飞速发展，并且会不断扩大自身在资产阶级“合法政府”的权力，直至成为优势方在实际上控制全国）

Redknife

xin 发表于 2024-5-28 23:10
又是“觉得不可能”，对您这种心理有些不解，是在抵触什么?

朝鲜官僚集团对半岛统一的态度，会随着重大历 ...

美帝的衰落并不是“自由落体式”的，其彻底衰落是有一定的过程的，在这个过程中美帝很可能会一直在亚太地区维持军事存在使得朝鲜官僚阶级不敢轻易发动统一战争。同时美帝仅有的势力也有可能干预中国未来革命。如果美帝在亚太地区的势力到了无法维持的地步，那这个时候中国革命的阻碍也会大大减少，革命势力也会快速发展，按照这样发展下去，估计在朝鲜统一半岛之后，中国的各个地方革命政权也应该有充足势力进据中央了，这时候朝鲜也没办法清算。
即使朝鲜统一半岛的时候中国革命政权刚出现，朝鲜也要一段时间恢复经济消化半岛南部，这段时间内中国的革命政权很可能已经快速发展甚至进据中央，这样的话朝鲜官僚阶级也是没办法清算。

Redknife

xin 发表于 2024-5-28 23:32
当时的美国资产阶级不像现在如此腐朽，通过采取了改良资本主义的态度，比如罗斯福总统带有国家资本主义色 ...

再说说你提到的俄罗斯资产阶级，其实俄罗斯资产阶级一开始也是想学中资不断地向西方帝国主义阵营靠拢，同时现代俄罗斯建国初期形成了大量的私人资本寡头，他们搞完休克疗法“甩包袱”之后也想过安逸日子，两次车臣战争、格鲁吉亚冲突都没能打消俄资想要与西方帝国主义合作的念头。直到2014年乌克兰国内政局被西方帝国主义操纵逐渐成为西方事实上的附庸的时候，俄罗斯这才摆脱幻想准备反帝。但是这也没有耽误俄资后来做足准备与西方帝国主义撕破脸皮。
在这里我想说的是：现在的中资看起来确实极其昏庸且无能，那是因为中资有得选，它可以选“和气生财”这条路子走一段时间，所以他可以“懒”，但是一旦遭遇外国侵略，那中资内部的民族资产阶级派系也会被迫改弦易张，放弃新自由主义道路，理由也很简单：抵御国外侵略是最直接的关乎他们身家性命的事情。

Redknife

xin 发表于 2024-5-28 23:32
当时的美国资产阶级不像现在如此腐朽，通过采取了改良资本主义的态度，比如罗斯福总统带有国家资本主义色 ...

美国大萧条之后美帝推行了罗斯福新政，但是美国当时的经济并没有明显好转。真正让美帝经济复苏且工人阶级力量迅速提升的是珍珠港事件之后在全美国人民支持下美帝推行的军事动员。为了抵抗侵略战争的同时实行经济统制同时大力发展军工等重工业本身也有利于资产阶级提升利润率，所以为了抵御侵略发展军工动员群众本身不只是单纯的让利行为，也是资产阶级政府大规模提高消费从而提升资产阶级利润率的行为。所以对于中资而言在卫国战争期间向民众让利以抵御侵略本身也是极好的选项。在这个地方，中资确实没有“做不到”的问题。
而且对于中资而言，让利以抵御侵略本身就是一个必要选项，因为中资的利润来源大部分是本国的无产阶级，其统治的合法性来源也是本国无产阶级。对于中国无产阶级来说，如果中国遭受侵略，那侵略国一定要让沦陷区的中国无产阶级生活水平不下降甚至有所提升，不然就会引起当地无产阶级的反抗。如果这样的话，这些入侵的资本主义国家也难以长期维持占领，甚至由于过大的占领支出而被迫加重对他们国内无产阶级的剥削，导致阶级矛盾激化。
还有，之前我们在讨论“对于台湾的解放宣称是否要坚持”的问题的时候，我们不就确定了要以“解放台湾，完成近代民族解放的历史任务”为口号进行国家经济军事化的方针吗？那为什么远航还有其他同志都认为经济国有化不能直接进行，而是要以解放台湾为口号进行国家经济军事化来实现国有化呢？因为本国的无产阶级已经在资本主义社会下生活了很长一段时间，对许多资产阶级成员是有一定感情的，那么直接进行国有化就会造成无产阶级的不理解。而以“解放台湾”的宣称为契机进行经济国有化就正好能让无产阶级理解实行国有化。在这里，无产阶级是认同“解放台湾”以进行国有化的，那么进一步说，中国的无产阶级必然也能理解以及支持“为了抵御外侮而进行经济军事化以及军事动员”。

xin

Redknife 发表于 2024-5-28 17:28
那当年美国大萧条是咋回事？如果因为资本主义经济受到严重打击而无法动员抗敌，因为会让工人阶级力量上升 ...

当时的美国资产阶级不像现在如此腐朽，通过采取了改良资本主义的态度，比如罗斯福总统带有国家资本主义色彩的政策，将部分利润让给底层人民，抵消了人民对大萧条的阴霾，转向了“爱国”，美国资产阶级成功度过大萧条，迎来自己的历史上升期。

这反而恰恰说明如果想要进行“军事动员改造”，那么统治阶级就必须通过割舍部分利润的方式来和底层群众加强联系，通过人民的支持来建立有效的进攻和防御力量，这不是说一句“为了你的国家和民族”，然后人民就会积极配合其军事动员能全盘解释的。

想搞这种事情，就必须要有俄罗斯资产阶级政府那样的远见卓识，有敢让利的决心，您认为就以中国地方资产阶级政府现在的腐朽和无能性而论，有这样的实力和魄力吗，怕是十分之一都没有吧?

xin

激活 发表于 2024-5-28 18:08
我觉得不可能，就算顺着你说，朝鲜是不是也得完成半岛统一再说“报复”的事情，在这个前提下，难道朝鲜能 ...

又是“觉得不可能”，对您这种心理有些不解，是在抵触什么?

朝鲜官僚集团对半岛统一的态度，会随着重大历史事件发生而改变。但是新自由主义崩溃后去大力清算报复帝国主义及其傀儡这个主体政策不会变，南朝鲜或者其他资产阶级再怎么样都逃不掉，这个清算过程会可能以统一半岛的形式体现，还有吞并延边的形式体现。

各国亲帝资产阶级，特别是中资之所以和朝鲜做贸易的原因，第一肯定是因为对外利润，由于帝国主义封锁导致物质匮乏，中资又是最边境国，可以趁机对朝鲜搞些“不平等交换”。

第二自然是朝鲜虽然反帝态度坚决，但是还没有做出直接破坏东亚资本主义积累稳定的做法，比如说直接发动半岛战争，所以他们需要定期进行小安抚，不让朝鲜官僚集团升级行为彻底激进化，但是这个和新自由主义秩序强弱的局势进展会发生很大变化。

朝鲜也不可能一直会依赖于帝国主义仆从的经济成分，这对自身在反帝阵营的地位和声望不利，大概会在反帝阵营内部建立一个新的“互经会”吧。

朝鲜官僚集团在主观上有未来报复周围衰落帝国主义傀儡国长时间进行军事和经济封锁的心理动机，中资可能是重中之重，因为它试图强制无核化，配合帝国主义制裁，还有历史盟友背叛的怨恨。

在客观上，从人类社会的阶级斗争历史来看，新势力在战胜旧势力后，其主导力量会按照自己的意愿对其进行至于清算和改造，至于其过程至结果对于个别人看来“是好是坏”，不随意志转移。

这就是朝鲜非常可能在未来对中资进行清算，新自由主义秩序崩溃后，南朝鲜资产阶级也快差不多行将就木了，统一问题也就没有显得紧迫。

当然，朝鲜官僚集团也可能表现菩萨心肠，在其他反帝成员瓜分胜利果实的大清算行动时，自己完全无动于衷，对境外任何国际局势变化都置之不理，对之前帝国主义及其仆从联合经济封锁，军事挑衅的行为，打算分文不取，全面实践“全人类敬爱的父亲”。