反对以“保护中华民族感情”为由设立新条例

sxm

施密特振荡电路 发表于 2023-9-15 13:11
就我个人来说，恰恰相反，我身边80%的人都是爱国的，如果没有他们鼓励我去“突破美帝封锁”，我甚至不会 ...

那咱俩周围的人不太一样。无论如何，你是个纯粹的人，希望你能实现报复，不会后悔。如果我没理解错，你说的这些人是希望“中国”强大，但不喜欢特色政府对吗？不知他们打算如何让中国强大，简单换个政府就是自由派，要革命就是左派。从这个意义上讲，大家都是“爱国”的。民族主义指什么呢，觉得汉族比其他民族更好吗？

sxm

激活 发表于 2023-9-15 22:15
你打开微信，腾讯新闻第一条“男子不当言论惹众怒，大姐单手锁喉将其按墙上：不允许他侮辱我们中国” 这就 ...

我只想问下：你是怎么知道大姐代表大多数人的想法？不会是腾讯新闻说了惹众怒你就信了吧？你跟大陆普通人有什么联系吗？我这几年都在大陆，可以合理推测我更了解普通人的想法吧？
另外提一下，关于大姐的事大多网民在吐槽“都不知道男子说了啥”，“没看到全车人反对”，很符合我说的抓你后不会公布你说了啥。或许男子骂的是反文革“烈士”，或者只是批判了特色做的不好的一些地方，而你完全无法分辨。你在国外读书那么久，应该是有独立思考能力的吧？

激活

sxm 发表于 2023-9-15 09:30
我并不认为80%的人是“爱国”的。按口头态度算都没这么多，何况国内的环境中喊爱国显然更安全，未必都是真 ...

你打开微信，腾讯新闻第一条“男子不当言论惹众怒，大姐单手锁喉将其按墙上：不允许他侮辱我们中国” 这就是现实，这就是基本盘，这就是普通人的朴素爱国主义，是不是在你眼里都是法西斯？


你喜欢把这类朴素爱国主义的人，全打成极端民族主义。怪不得你成天惶恐不安，天天大叫“民族主义入侵” 要这样你就认为是“极端民族主义” 你不能理解他们，那你就只能跟在你的小圈子里继续抱团时不时感叹一句“法西斯太吓人了”  还有别太离地了，你飞太高了，下来看看就算不去聊，看几篇人家佐伊、西红柿聊的工人，看看什么人多。

饮料喝没了

sxm 发表于 2023-9-14 23:46
很高兴与你探讨。一些人认为资产阶级国家纯粹是阶级统治的工具，另一些人认为是各群体妥协的平台。我认为 ...

没错啊，“同时，该法到底是定于甲乙方间的哪一点，则与斗争、妥协有关”。
所以我们是不是可以在这个新法问题上，继续对甲乙方到底会持有什么样的态度、从而他们会怎么展开斗争，进行更进一步的讨论。

施密特振荡电路

sxm 发表于 2023-9-15 09:30
我并不认为80%的人是“爱国”的。按口头态度算都没这么多，何况国内的环境中喊爱国显然更安全，未必都是真 ...

就我个人来说，恰恰相反，我身边80%的人都是爱国的，如果没有他们鼓励我去“突破美帝封锁”，我甚至不会有任何学习通信行业的想法，有一些甚至是真正的民族主义，你说他们爱国仅仅为了自保吗？但这不妨碍他们本分的生活和工作和平日对各种不公的不满和骂特色，民族主义的人尤其是老人，天天在微信群里发中国突破美帝封锁打倒小日本的的在饭桌上骂政府骂的最凶。你猜猜看为啥？
换句话说如果你连国都不爱，凭啥群众能相信你代表的是底层老百姓的利益？

饮料喝没了

sxm 发表于 2023-9-14 21:29
没这个法的时候左/右派也被抓了，说明想打左/右派也根本不用这个法。

群众反对该法，特色总有办法抓，但 ...

可是我说的“代表群众意见”的并不是“极端民族人”呀。我在上面的回复中，一开始就对“极端民族主义”（也就是你说的喊打喊杀）和一般群众的朴素民族感情（也就是你说的自己的生活水平提高了而爱国）作了区分的。
接着你上面的回复说。借用马列托很喜欢用的一个词“大数定律”，在大数定律下，群众到底是极端民族主义的，还是因经济改善而爱国、只说忘记国耻意味背叛的？我觉得是后者，不知道你同不同意。
如果同意的话，那么经过“大数定律”定义后的“群众”，对这个新法是什么态度？这也就是我在上面的回复中提出的问题：“而如果群众认为打的好，那咱们应该怎么对待群众的这种态度？”

sxm

饮料喝没了 发表于 2023-9-14 19:06
所以，这里实际上跟如下的问题直接相关：像法律、“铁拳”这种上层建筑到底是什么东西？以法律来说，如果 ...

外国有个社会实验：找两个路人给他们十块钱，让一个人指定分配方案，另一个人决定是否接受。接受就照方案执行，否则俩人都不拿钱。最后实验结果是，制定分配方案的人平均能拿七八块钱。在阶级专政下，统治阶级是只考虑自己的收益的。但这并不是说他就完全不管别人的利益。别人如果掀桌子，他也不会获得好处。她会做出一些妥协，但妥协也是以她自己的利益最大化为原则的。因此，垄断了暴力的特色确实可以想做什么就做什么，但通常他并不会随心所欲，而是会选对自己最有利的选项，而我们的斗争是可以影响哪个选项最有利于他的。这就是改良派的理论基础。

sxm

激活 发表于 2023-9-14 23:25
这件事情根本就不在于支持与否，因为你我根本无任何能力左右这件事情。至于回国就更搞笑了，我拿着护照我 ...

我并不认为80%的人是“爱国”的。按口头态度算都没这么多，何况国内的环境中喊爱国显然更安全，未必都是真心喊的。我也不觉得不喊支那、中国去死就是爱国、粉红，就该被枪毙。自然也不存在把人民当作法西斯。法西斯的是特色。你们说的是朴素“民族”情感。并以此为由支持民族主义。我不知道你们说的朴素民族情感跟民族主义有啥区别。普通人可不希望把穿和服的都送进监狱，这次的舆论就反映出来了。你们支持的极端民族人才不是主流呢，他们希望把反对民族主义的人都抓进去。我同意你我引导不了什么，但你们还是坚持支持法案，至少在红中上引导这种风气。既然你自知引导不了什么，又为何这么在意，这么卖力维护该法案，这么执着地跟我对线呢？我可没感受到你的意见是该法案不重要。
如果你们能搞个全民公投来证明多数人民支持某个东西，我就不反对它了。

sxm

饮料喝没了 发表于 2023-9-14 19:06
所以，这里实际上跟如下的问题直接相关：像法律、“铁拳”这种上层建筑到底是什么东西？以法律来说，如果 ...

很高兴与你探讨。一些人认为资产阶级国家纯粹是阶级统治的工具，另一些人认为是各群体妥协的平台。我认为这俩是可以同时成立的。特色的法律很多时候严格立法普遍违法选择执法，大家都知道劳动法就是个笑话。但也有一些法律执行得不错，比如工程中甲乙方的纠纷。对于经济活动来说，有一个可明确预期的法是很必要的，否则双方就很难签订合同，经济就很难发展，能收到的税（保护费）也就少了，因此特色也不会什么法律都任意执行。不过，这个确定的法究竟是倾向于甲方还是倾向于乙方或是中间某处，对政府来说则不是那么重要（即便有差别，那也只是甲乙间分配问题，而不会增加交易成本、影响交易发生）。因此可以说这个法是为了更好的剥削（收税）。同时，该法到底是定于甲乙方间的哪一点，则与斗争、妥协有关。甲乙方换成统治、被统治阶级，也是一样的。

激活

sxm 发表于 2023-9-14 10:36
你回国就懂了。要不就承诺援助呗，啥责任都不用担你自然不害怕了。你们一边说民族主义没根基，一边要支持 ...

这件事情根本就不在于支持与否，因为你我根本无任何能力左右这件事情。至于回国就更搞笑了，我拿着护照我能一辈子不回嘛？ 人民的“朴素阶级情感”等于民族主义，那么二极管啊，人民群众支持自己国家就是民族主义，不允许有第二种想法了，咱们能别把人当弱智吗？


你有跟正常中国人讲过话吧（身边都是香港“自由斗士”不行的啊）人家是张口闭口“只拿” “中国必死”吗？如果不是的话，基本可以说80%的中国人是支持自己国家，那互联网上为何又有各种不满呢，在你的逻辑里这两者不能重合不会转变的？你知道我们的区别在哪，我认为粉红只会越来越红，而你却认为他们永远是“粉” 按照你的划分80%的中国人直接枪毙得了，毕竟都是“法西斯”的潜在力量，下一秒就变成屠杀自由派斗士的法卫兵了。所以我不怕，因为我清楚知道他们没能耐，而且人家当局抓你需要到民族主义吗？随便套你一个罪名又如何。

爱国无罪，斗争有理 —— 评少年英雄勇斗反动学术权威

人民脱离你们的理解就无法接受了，他们就要被打成“民族主义”还有“法西斯”？你我引导不了任何人，别把自己看的太重要了，少个法多个法，人民群众一样自发的寻找最佳的斗争方式，自由派们一样“运动”