一个民族学者痛批文革时的民族政策

老汉

  贼喊捉贼，自己会偷换概念，我何时说过我不是中国人？我们是在讨论中国和汉人的历史，讨论汉族是不是多民族的混合种，中国是不是多国家的混合国？我认为汉族是混合民族，中国是一个原来有许多国家的混合国，可是你不承认。 我说过我的祖先不是汉族，汉族是个大杂烩，我的祖先也不是中国，是越国。那么我问你当时的楚国是不是属于秦国？如果是，那么屈原就是一个“秦独”，以后“韩、赵、魏、楚、燕、齐”等六国被秦灭了，难道这六国的百姓认为他们的祖先就没有存在过六国，就是只有一个是秦国？ 我们讨论的是历史，并没有讨论今天我们是不是中国人的问题，你的本领就是没有理的时候，不是东拉西扯，就是偷换概念。
  “你看到哪本中国历史只从民国写起，你发明的？英语里称中国为China，也不是Central Country，按你的逻辑，是不是要说现在国际上也不承认中国了？”  China的由来去查一查历史吧！俄罗斯还把中国叫成契丹(Китай...。中国的历史肯定不能只写中华民国史，不然就没有祖宗了，所以写中国历史必须从中国的祖宗写起，看看他们的祖宗是不是中国?今天国际上承认中国，也要问一下民国前，国际上有没有承认过中国？ 国际上哪个国家和中国建过交？ 我多次说过中国是各民族共同打造的，不是一个民族建立的，这就是历史。胡搅蛮缠就是你的本事。
  
“还有，你那么多祖宗打来打去，你怎么知道你的祖宗不是来自中原（就是你诡辩里面的中国？）难道阁下家谱里记载的，如果那样的话也算是一种历史资料。敢问阁下有多少代家谱？”
这比“家乐福”还“家乐福”的笑话，文盲没看懂我的前面跟帖：“我老家原来是越国，也不是我造出来的，我的祖先的祖先哪国人，哪我就更不清楚了，你知道你的祖先是谁，你认定一个，我也没有反对你。我只是如实说话，客观存在的事实可以不承认，但事实不因为有人不承认就不存在。”
  我不知道我最先的祖宗在哪儿，何来家谱？你不承认中国是由许多国家混合的，你也不承认汉族是杂种，你是很纯的种，这就比我简单多了，告诉我你是第几代的汉族？敢问阁下有多少代家谱？如果没有，你怎么肯定你就是汉族纯种？

“既然有民族自治区，区内的民族应该有权利使用他们的言语、文字，的权利？ 至于其他人为什么没有？请他们向中央要一个属于他们的自治区就行啦！”

看，说不出道理就开始胡扯了。但是我欢迎你这样胡扯，越是这样，越能让大家看出你逻辑有荒谬。

  我让你回答民族自治区的少数民族有没有使用他们民族的言语、文字的权利？你就是绝不回答，一会儿扯法律面前人人平等，一会儿扯什么外国人、聋哑人、英国人也应该享受使用他们语言的权利等等，把讨论的题目就这样的胡搅蛮缠的乱拉一起，不但不存在逻辑，连正常的思维能力都没有了。这些事情是我们讨论的主题吗？要讨论这些人的问题，前提他们拥有自治区。
  再次要求回归正题，民族自治区的少数民族有没有是有他们的文字、语言的权利？请回答，回答不了，不吭气也行。再找题外事，也就承认你回答不了，老汉也不追问。
  谁在胡扯？请把我们的全部跟帖发成主贴不就行啦！

反毛者乃畜生

“既然有民族自治区，区内的民族应该有权利使用他们的言语、文字，的权利？ 至于其他人为什么没有？请他们向中央要一个属于他们的自治区就行啦！”

看，说不出道理就开始胡扯了。但是我欢迎你这样胡扯，越是这样，越能让大家看出你逻辑有荒谬

反毛者乃畜生

老汉 发表于 2014-6-11 23:14
我的祖先不是中国人，因为那时还没有中国，我们那么多的祖宗打来打去，混来混去，他们怎么知道千年后能生 ...

工作累了，上来打几句嘴仗，练练怎么对付诡辩，也算是一种消遣。就象打牌下棋是一种消遣，养猫逗狗也是一种消遣，我没有那些爱好，所以就上网来转转。

你说来说去还在狡辩，而且是很低层次的狡辩，简而言之，就是偷换概念。现在如果一个人说他不是中国人，任何正常人都会理解为他不是Chinese，而不会认为他不是中原人士。所以现在的中国，就是指我们在的这个国家，讨论中国的历史，就是这个中华人民共和国以及中华人民共和国之前这片土地上历朝历代的历史。这个，不会有任何争议。你看到哪本中国历史只从民国写起，你发明的？英语里称中国为China，也不是Central Country，按你的逻辑，是不是要说现在国际上也不承认中国了？

这里没有人和你讨论一两千年前的古汉语里中国是什么意思，讲的是通常的“中国人”的含义。少在那里东扯西扯，闹“家乐福”之类的笑话。

还有，你那么多祖宗打来打去，你怎么知道你的祖宗不是来自中原（就是你诡辩里面的中国？）难道阁下家谱里记载的，如果那样的话也算是一种历史资料。敢问阁下有多少代家谱？

再给你普及一下历史知识，就算是狭义的考察“中国”这个词。其实最迟到明朝的时候，已经有用“中国”直接指现在意义上的中国了。一本古籍上记载当时倭寇猖獗的情况，说“中国叛逆者十之六七”，这个中国叛逆不是指来之于中原的叛徒，其实多数就是来自浙江福建一带的汉奸。到了清代，中俄尼布楚条约里更是明确的用了中国这个词。你所谓什么中国从中华民国开始，也是根本讲不通的。

老汉

我的祖先不是中国人，因为那时还没有中国，我们那么多的祖宗打来打去，混来混去，他们怎么知道千年后能生出一个中国的子孙来，你的爷爷的爷爷知道他的后代还有一个反毛者乃畜生的。中国是许多祖宗培育出来的，中国是属于祖宗的，不是祖宗属于中国的，正如你的爸爸是你爷爷生的，你是你爸爸生的，而不是相反。你的祖宗有你祖宗的名字，他们不是叫反毛者乃畜生，难道他们要认你为他们的祖宗，他们是属于你的？
为什么要搞自治区？我发了一个主帖，看看周恩来总理是怎么说的。既然有民族自治区，在宪法规定下，少数民族就要自治的权利，你认为建立自治区不好，那不是我能解决的问题，你年青有为，就想法把他取消吧!
既然有民族自治区，区内的民族应该有权利使用他们的言语、文字，的权利？ 至于其他人为什么没有？请他们向中央要一个属于他们的自治区就行啦！
   东拉西扯的诡辩论，实在是浪费时间，好在这两天老汉精神还可以，就解解闷吧！不过对你来说，实在是浪费青春。

反毛者乃畜生

新疆也有很多少数民族，你是不是认为蒙古族犯罪用蒙语审理，俄罗斯族犯罪用俄语审理，哈萨克族犯罪用哈萨克语审理，以前新疆还处死过英国籍的罪犯，是不是也要用英语来审。看来全世界就中国有这种奇葩事，以后公检法专门招语言学家好了。

反毛者乃畜生

要是少数民族就必须用少数民族语言来审理，那么如果聋哑人犯罪你是不是要用手语来审理？

反毛者乃畜生

老汉 发表于 2014-6-10 20:07
“还有你的惊世骇俗的言论“越国人不是中国人”，我给别人讲，所有人都笑了，说。。。还是不说吧，免得你老 ...

你就满大街去宣传“越国不是中国的一部分”好了。看看人们会用什么样的目光看你。

中国从中华民国开始————这种奇葩观点我多说一句话来反驳都是浪费我的时间。

言归正转，我查了刑事诉讼法原文，上面写的是应该用当地通用的语言审理。莫非汉语不是新疆通用的语言？为什么那位公安局长会提出这个问题，说明在实践中就是有人钻空子，把用当地通用的语言搞成只用维语，搞成包庇罪犯！

为什么要搞自治区，这个问题你就是回答不了！

老汉

“还有你的惊世骇俗的言论“越国人不是中国人”，我给别人讲，所有人都笑了，说。。。还是不说吧，免得你老生气。” 不知该笑谁了！  中国作为政体概念从中华民国才开始，历史上的中国（中原）一般指黄河流域地区，是一个地理概念。作为地理概念的中国老祖宗就是在这一带，所以我的老祖宗不在哪里？屈原是一个爱国诗人，跳河而死，为什么？他爱中国？爱秦国？爱楚国？屈原为了反对秦国吞并楚国，而跳江，今天中国人都纪念他，难道中国人只承认楚国是中国的祖先，秦国不是中国的祖先？我老家越国不是中国的祖先？我说的中国是各族人民共同打造的，是符合历史的。不承认历史是可笑的。今天在中国版图内的历史上出现过的国家，当然仍属中国，历史上越国和吴国不断打仗，我的祖先就知道他们属于中国？ 周边几个国家历史上原来也属于中国今天不属于中国版图了，你说他们属于什么“独”？ 不要不懂历史就懂扣帽子！
   “还是在狡辩吧。我说过“可以使用”和“必须使用”是两回事，你根本就是在用“可以使用”偷换“必须使用"概念。” 谁在狡辩呀！，我说过“必须使用”呀，这是我跟帖的原文：“刑事诉讼法第9条依然规定在民族地区必须使用本民族的文字和语言进行诉讼”，刑事诉讼法第9条的规定是合理的，既然是民族自治区，在不违反宪法的前提下，他们有权使用他们自己的语言和文字，由那个民族审判都一样？关键审判要求否符合中国的法律。如果一切均安内地一样，那么还有什么“ 民族自治区”？  看明白了吗？“必须使用”是刑事诉讼法说的，不是我说的。
  我和你争论的主题是少数民族有没有权利在诉讼中使用他们自己的语言？你回答不了就东拉西扯，这是你一贯诡辩的法宝，今天言归正传，就回答上面的问题，少数民族在审判中有没有使用他们语言文字的权利？ 不再和你浪费时间东拉西扯了。

反毛者乃畜生

老汉 发表于 2014-6-9 11:00
什么是今天的左派？我弄不清楚，所以我不愿占这个光。中国人的祖先是谁？反正历史摆在那里，今天的中国是 ...

还有你的惊世骇俗的言论“越国人不是中国人”，我给别人讲，所有人都笑了，说。。。还是不说吧，免得你老生气。

我知道有藏独声称西藏不是中国，疆独声称“东突厥斯坦”，台独声称台湾不属于中国，港独（上海话里这个发音就是指傻逼的意思）嚷嚷要“回归”英国，还从没听到那个说历史上的越国不是中国的一部分。你是不是也要搞个越独？想和港独较量一下谁更奇葩吗？

反毛者乃畜生

老汉 发表于 2014-6-9 11:00
什么是今天的左派？我弄不清楚，所以我不愿占这个光。中国人的祖先是谁？反正历史摆在那里，今天的中国是 ...

还是在狡辩吧。我说过“可以使用”和“必须使用”是两回事，你根本就是在用“可以使用”偷换“必须使用"概念。

民族斗争是不是阶级斗争。有两种意见，一是，民族斗争本质上就是阶级斗争。这个，那位少数民族学者痛恨这种文革里的说法。你是什么态度。你自己也说了，现在新疆主要问题是维族而不是别的少数民族，难道就维族有阶级斗争。另一种看法是，民族斗争当然有阶级斗争的成分在里面，但是不是全部的因素。因为民族斗争很复杂，有宗教历史经济各种原因在里面，实事求是就事论事的分析才能准确的描述。但是这第二种观点。你是听不进去的，随便。

再者，现在新疆的问题也并非可以用“民族斗争”来概括的。现在最严重的是宗教极端分子的恐怖活动。这些恐怖分子固然要杀汉人，但是对别的民族甚至维族的也照杀不误。去年的几起恐怖活动，受害者甚至多数是维族。这帮恐怖分子的目标是建立一个宗教国家，他们对世俗的维族人照样是十分仇恨。

我发现在这里把新疆问题往民族问题上诱导的，不是别人，正是阁下你。