按照列宁的理论，现在应该支持俄罗斯才对

普通人1

列宁在日俄战争中支持日本资产阶级，因为他认为日本资产阶级“击溃了俄国的专制制度”，并且他反驳了一些当时社会主义者所说的“只能拥护工人的、人民的日本，而不能拥护资产阶级的日本”，因为列宁认为在日俄两个资产阶级国家发生冲突时，日本资产阶级在历史上起到了进步的作用，而且列宁认为那种“不论专制制度谁胜谁败，战争总是灾难”的论调是很庸俗的。

这不是完美契合当下的世界形势么？如果不是马列托主义者提到了列宁，我还真想不到去读一读列宁全集里的这些文章，真得感谢他。

附列宁原文及链接：
列宁全集第九卷——旅顺口的陷落（1905年1月11〔14日〕）
https://www.marxists.org/chinese/lenin-cworks/09/027.htm


一个国家的军事组织和它的整个经济文化制度之间的联系，从来还没有象现在这样密切。因此，军事上的破产不可能不成为深刻的政治危机的开端。先进国家同落后国家的战争这一次也起了伟大的革命作用，就象历史上屡次发生过的情形一样。觉悟的无产阶级是战争这个一切阶级统治的不可避免和无法排除的伴侣的无情敌人，它不能闭眼不看击溃了专制制度的日本资产阶级所完成的这一革命任务。无产阶级敌视一切资产阶级和一切资产阶级制度的表现，但是这种敌视并没有解除它应对历史上进步的和反动的资产阶级代表人物加以区别的责任。因此，革命的国际社会民主党的最彻底和最坚决的代表，如法国的茹尔·盖得和英国的海德门，都直率地表示他们同情击溃俄国专制制度的日本，这是完全可以理解的。在我们俄国，不用说，有些社会主义者在这个问题上也表现了思想混乱。《革命俄国报》[89]谴责盖得和海德门说，一个社会主义者只能拥护工人的、人民的日本，而不能拥护资产阶级的日本。这种谴责十分荒谬，正象一个社会主义者因为承认主张自由贸易的资产阶级比主张保护关税的资产阶级进步而受到的谴责一样。盖得和海德门并没有袒护日本资产阶级和日本帝国主义，但在两个资产阶级国家发生冲突的问题上，他们正确地指出了其中一个国家在历史上所起的进步作用。“社会革命党人”的思想混乱，当然是我们的激进知识分子不懂得阶级观点和历史唯物主义的必然结果。新《火星报》也不能不表现出混乱。起初它大谈不管什么样的和平。后来，当饶勒斯清楚地表明，拥护一切和平的冒牌的社会主义运动是为谁的利益服务的，是为进步的资产阶级的利益还是为反动的资产阶级利益服务的时候，新《火星报》才急忙“进行纠正”。现在它又发表庸俗的议论，说什么借日本资产阶级的胜利“进行投机”是如何不恰当，说什么“不论”专制制度是胜是败，战争总是灾难。
　　不是这样。俄国的自由事业和俄国（以及全世界的）无产阶级争取社会主义的斗争事业，在很大程度上取决于专制制度的军事失败。这一事业从这次使欧洲所有的旧制度维护者感到恐惧的军事破产中得到很多好处。革命的无产阶级应当不断地进行反对战争的宣传，同时要永远牢记，只要阶级统治还存在，战争就不会消除。饶勒斯之流的庸俗的和平辞藻，对被压迫阶级毫无用处，被压迫阶级对两个资产阶级国家间的资产阶级战争不负任何责任，它正在竭尽全力来推翻一切资产阶级，因为它知道，就是在“和平的”资产阶级剥削时期，人民的灾难也是无穷的。但是，在反对自由竞争的同时，我们不能忘记，和半农奴制度相比，自由竞争是有进步性的。在反对一切战争和一切资产阶级的时候，我们在宣传当中应当把进步的资产阶级与农奴制的专制制度严格区分开来，我们应当经常指出俄国工人被迫参加的这个历史性的战争的伟大的革命作用。
　　不是俄国人民，而是俄国专制制度挑起了这场殖民战争，这场战争已变成新旧资产阶级世界之间的战争。不是俄国人民，而是专制制度遭到了可耻的失败。俄国人民从专制制度的失败当中得到了好处。旅顺口的投降是沙皇制度投降的前奏。战争还远未结束，但是它每延续一步都将大大加剧俄国人民的不满和愤慨，都将促使新的伟大的战争，人民反对专制制度的战争，无产阶级争取自由的战争的时刻早日到来。难怪最沉着、最冷静的欧洲资产阶级这样惊慌失措，它满心赞同俄国专制制度作出自由主义的让步，但害怕俄国革命比害怕火还要厉害，因为俄国革命将是欧洲革命的序幕。

天要下雨

马列托主义者 发表于 2022-4-22 00:50
两败俱伤当然好，但是战争的受害首先是无产阶级群众，帝国主义发动战争收益的是帝国主义资产阶级，直接受 ...

帝国主义的战争当然受害的是无产阶级群众，可你反对俄罗斯难道无产阶级群众就不受苦了？资本主义下人民是不可能不受害的，空谈反对战争，号召革命虽然道德上站得住脚，但对改造现实现实毫无用处。

现实就是，无产阶级的力量弱小，不利用资产阶级内斗消耗它们的力量，妄图各国无产阶级各自对抗本国的资产阶级是即低估了资产阶级的力量也高估了西方吸血几十年养出的工人贵族的革命性了。我是不相信西方的工人会在乌克兰、俄罗斯这些国家的工人阶级革命时能成功地反对本国的资产阶级，他们多半会被资产阶级威逼利诱所裹挟，参与劫掠这些国家。

各国的无产阶级目前是没有一个统一的组织的，在西方等国的工人贵族的生活条件没被颠覆、不平等交换的国际秩序没被砸翻的情况下，我是不赞成受压迫国家鲁莽革命的，目前还是积蓄力量，静待时机的好。

980135117

普通人1 发表于 2022-4-22 01:04
我对你的建议有两条：
第一，不要发很多条简短的文字，你应该尝试整合自己的语言，不要发很多条没意义的 ...

这段话我建议网友们都复制一遍，然后马列托一发言就到下面去刷

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天要下雨 发表于 2022-4-22 00:45
帝国主义是洪水猛兽，他们之间有冲突也好，无冲突也罢，总是要害人的。无产阶级要取得革命胜利，自然要驱狼 ...

是的！它们是必定要害人的，没办法阻止的情况下，为什么不趁着机会组织起来呢

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哈哈哈哈哈哈哈哈，普通人网友应该麻了吧，这是他的常态了，转移话题顾左右而言他。

列宁讲的很清楚了，战争在资产阶级的统治下是无法避免的，无产阶级没有能力去阻止，那么就应该趁着战争来壮大，就是这样一个简单的道理，他看到了不想懂而已，明显违背他小商人的意愿了，真要打仗对他最不利。 虚空的说着“反战” “反战” 没有任何意义，因为无产阶级根本没有力量去阻止，所以不如利用战争，利用资产阶级之间互相残杀来壮大自己，来发展无产阶级组织。

什么叫革命啊，动荡！天下大乱！如果说为了无产阶级的生命而不愿意发动革命，那么这才是妥妥的走狗！ 革命就会有牺牲，不想要牺牲又想要革命？你全说完了。这也符合他的小资特性，不愿意太过革命，不想死人，但又想革命。

普通人1

马列托主义者 发表于 2022-4-22 01:00
小资产阶级和平主义者只反战而不讲革命，我们是讲革命来反战，而红中网是不反战讲革命 ...

我对你的建议有两条：
第一，不要发很多条简短的文字，你应该尝试整合自己的语言，不要发很多条没意义的内容浪费版面。
第二，你应该针对性地去反驳，就事论事地去回复，而不是提一些无关内容，或者自己强行去下很突兀的结论。

马列托主义者

小资产阶级和平主义者只反战而不讲革命，我们是讲革命来反战，而红中网是不反战讲革命

普通人1

马列托主义者 发表于 2022-4-22 00:53
俄罗斯赢了，世界资本主义体系也不会瓦解
其次一战俄国和德国战争，你说德国马列主义者应该支持本国吗 ...

美国垮了，世界资本主义体系肯定会垮掉。一战时期，德国马列主义者应该反战，应该不要参加资产阶级的战争，但实际上开战初期绝大多数人都被民族主义情绪所裹挟，加入到战局之中，这也是无法避免的过程。到战争后期，无论是协约国还是同盟国，都有越来越多的士兵醒悟过来，不愿意再为资产阶级卖命，他们是后来各国社会主义革命的主力军，这是现实教育了人们，把人民唤醒了。所以在这个层面上，战争瓦解了帝国主义秩序，有利于社会主义革命。刚开打的时候也不是没有人呼吁不要给资产阶级当炮灰，但是那个时候没人会听。所以说还是形势强过人，与其在那里大力呼吁反战，效果又很差，还不如想想战争怎么发展对无产阶级革命最有利。

马列托主义者

不讲革命的反战是庸俗的议论，不反战讲革命是无稽之谈

马列托主义者

列宁该文的中心思想就是反战必须革命，革命必须反战