未来中国会完全倒向国际反帝阵营吗？

远航一号

HAD网友问：


http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=31562&extra=page%3D1&page=7

根据网友的讨论，在这里想问远航老师一些问题：
1.未来中国完全会倒向国际反帝阵营的可能性有多少？鉴于现实的不断变化，资产阶级会不会选择为了维护其统治而进行部分让利乃至于出现及时跳车的情况？

2.随着世界反帝阵营的逐渐壮大，国内政治力量会不会出现更多的政治分裂现象乃至于上层资产阶级的严重对立？会不会出现更多的主张国家资本主义的力量，这些力量会不会得到执掌中央的机会？

3.如果未来出现了新自由主义秩序崩溃，中国受到极大削弱，那么反帝阵营会不会像某些网友所说的那样对中国的部分领土进行军事占领，瓜分领土，实行清算？反帝阵营能不能耗费的起这样的成本来进行这样的军事行动？其成本支付得起收益吗？

4.如果未来国家进入了工农民主割据的状态，该如何处理与这些可能的外国占领者的关系？这些被外国人占领的土地上如果出现了反侵略的工农运动该不该支持？在反帝阵营与社会主义运动在意识形态领域存在分歧的大背景下，在被占领领土上通过和平谈判和获得准许的方式进行工农武装割据存在可能吗？无产阶级有多大可能会接受这些外国人的统治？

5.在经济形势严峻，工农民主割据的状态下会不会催生出一批比较务实稳重的国家资本主义风格的资产阶级集团？和这些人需不需要进行合作？

李方舟

本朝的合法性来自不断增长的社会契约。对内是GDP，是基建，对外是不断“对外开放”。邓小平下令坦克开到天安门以后的十几天，美国特使就过来见他了，这样的政权不可能回头“反帝”。它自己的“发展”，就是建立在“帝”的产业体系上面的。

Redknife

杨坚 发表于 2024-5-30 22:39
我认为某些网友说俄罗斯或者朝鲜会出兵东北清算中资完全是天方夜谭。俄罗斯资产阶级虽然在不久的将来会取得 ...

同意，这里把俄资和朝鲜官僚的自身力量的限制和遇到的大量困难写得很清楚。
同时这里的最后一段也跟我一直提醒的“即使反帝阵营干涉并且实现军事占领，他们未必会支援当地进步政权的建立，为了从当地工人阶级手上剥削生产剩余满足本国阶级矛盾缓和的需要，他们有可能会配合当地反动资产阶级对当地工人革命进行镇压，甚至会对新生的中国工人政权进行军事威胁”是一致的。
还有，即使在“西方帝国主义势力未完全衰败，中资力量极弱，中国工人革命方兴未艾”的未来假设条件下，俄罗斯与朝鲜未必就会在中国扶持进步政权以削弱帝国主义势力，他们也有可能为了更好的从其他地方获得更多生产剩余以对抗西方帝国主义而在占领的中国领土上扶持新的反动割据政权，只不过这个反动割据政权并非处于美帝主导的新自由主义体系，而是处于俄罗斯或者朝鲜的国内经济体系之内。这样做既可削弱西方势力也可增强原反帝阵营统治阶级势力，同时扶持的反动割据政权也可作为干涉中国革命的桥头堡。
不过，“西方帝国主义势力未完全衰败，中资力量极弱，中国工人革命方兴未艾”的未来假设条件也大概率无法存在。因为中国工人革命成功了世界反帝斗争才能取得决定性胜利。这样的话，中资力量极弱即意味着中国革命力量较强，也意味着西方帝国主义势力已经快要不存在了。这时候俄资或者朝鲜（还有日本）想要出兵干涉也会被地方工人革命政权或者地方工人与部分官僚的合作政权阻止。

杨坚

我认为某些网友说俄罗斯或者朝鲜会出兵东北清算中资完全是天方夜谭。俄罗斯资产阶级虽然在不久的将来会取得俄乌战争的胜利，但北约这一帝国主义军事集团并没有土崩瓦解，反而有可能会促使其内部更加团结对抗俄罗斯，俄国在欧洲方向还得直面波兰、波罗的海三国乃至芬兰瑞典的威胁，其在东欧还得维持相当规模的军队以应对西欧帝国主义可能的军事冒险。在高加索地区，阿塞拜疆和亚美尼亚的民族矛盾和领土争端也隐隐有愈演愈烈之势，与阿塞拜疆文化、历史、民族认同度较高以及想要摆脱俄国能源依赖的土耳其有可能会和作为亚美尼亚传统盟国的俄罗斯爆发冲突。在中亚地区，还有阳奉阴违、两面三刀的哈萨克斯等国一直想要削弱俄罗斯在该地区的影响力。尽管现在俄罗斯资产阶级是瓦解全球新自由主义的主推手，但想要恢复前苏联的势力范围尚有不小阻力，哪有时间、精力及财力军事占领中国东北。更别提，俄国在远东地区与日本还有领土纠纷。要是俄国真的傻不拉几地出兵东北，日资难道不会借机扶持东北的抗俄武装团体伺机收复南千岛群岛？如果俄罗斯资产阶级想要更进一步，南下中东谋求垄断全球油气资源才是比较务实的做法。不过这是一步险棋。

再说朝鲜，如果朝鲜想要对外扩张，首先面对的第一个问题就是南下统一半岛，然而各位好像都忘了一件事。你们经常说中资军队几十年没打过仗了，那朝鲜就不是了吗？从时间跨度上来说，中资在近五十年里还发动过越南战争这样的大规模军事行动，而朝鲜军队自停战以来七十多年没经历过大规模的战役了，现在的朝鲜能否像金日成时代几个月内就打到釜山同样存疑。更何况日本资产阶级绝不会坐视半岛统一，一旦韩国有事，日资必然要扶持亲日的武装团体对抗朝鲜的行动，这样朝鲜很有可能陷入拉锯战之中，即便成功统一也要消耗大量的资源去整合消化，哪还有那么多的经济剩余用于出兵中国东北呢？

即便俄资或者朝鲜官僚集团不顾艰难险阻跨越千山万水来打击中资政权，难道就有利于中国的无产阶级革命吗？恐怕是消灭了十常侍又请来了董卓。一旦反帝的历史使命完成之后，这些反帝阵营的资本主义国家便是中国无产阶级革命乃至中国革命对外输出的最大阻碍。

激活

乐不眠 发表于 2024-5-29 19:31
朝鲜和俄罗斯都不是帝国主义，不可能对东北有领土要求，俄罗斯自己的重心在东欧和高加索，就算是苏联也没什 ...

我也同意，没理由要土地，要这些土地干嘛，还是19世纪的民族主义嘛？更别说要打八竿子才能有关系，费时费力为了什么，如果说为了清算，这太没道理了

激活

HAD 发表于 2024-5-29 22:58
之前讨论里面就有人提出来了俄罗斯朝鲜对中国进行清算，之后就衍生出来了这些在清算这个大背景下中国革命 ...

清算是我觉得对扯淡的，清算就是“反帝”阵营切割中资，那么中国人民呢？未来的革命呢？中国人民不加入，“反帝”阵营能独自获胜吗？如果不行，需要中国人民加入，又何来清算一说呢，中国人民自己先清算了中资，还留给“反帝”阵营吗？

七百里中

任重道远 发表于 2024-5-30 05:35
如你所言，发表这些评论的大多数来自绝对数量不多却十分活跃的小资产阶级分子。而如果我们打算进行宣传， ...

你说的很对，但是现在墙内的舆论就是被这种保守观念主导的。我认为自由盛转衰以来的第一波左翼浪潮已经过去了，现在在互联网上面的宣传效果很不好，我认为想要进行有效的宣传，恐怕必须要新的机会

980135117

隐秘战线 发表于 2024-5-30 04:55
“资源输出国”你这个说法太笼统了，就算是资源输出国，也有核心、准核心、半外围和外围之分的
像美国、加 ...

我也想一想。我写的时候的想法是原本的核心国家国家多多少少被美国深度控制，发生革命有困难，所以直接没写这个事情。但是确实你说的这些国家组成第二次反帝阵营是一种可能性。

任重道远

七百里中 发表于 2024-5-29 15:54
不能。就不过一两年时间，简中互联网上的风向又变了。

现在在各种问题的争论已经逐渐转变成了立场和喜好 ...

如你所言，发表这些评论的大多数来自绝对数量不多却十分活跃的小资产阶级分子。而如果我们打算进行宣传，这些人我并不认为是我们的目标对象。沉默但广大的无产阶级群众和小资产姐当中的进步分子才是我们的主要宣传目标，其余之外的人并不需要过多在意。但是我同样认为这种宣传会遇到不小的阻力，因为在过去很长的时间内许多新自由主义走狗和部分左翼人生对苏联进行了抹黑或错误的描述，这导致在一种普遍的对苏联的刻板印象存在。如果不能破除或消弱这种刻板印象，宣传的效果会大打折扣。

隐秘战线

980135117 发表于 2024-5-29 23:13
现在的核心国家里面的资源国有澳大利亚、加拿大，美国勉强算，一共大概4亿人。就现在的表现来看他们显然 ...

“资源输出国”你这个说法太笼统了，就算是资源输出国，也有核心、准核心、半外围和外围之分的
像美国、加拿大、澳大利亚都是核心；北欧的挪威瑞典芬兰等是准核心；俄罗斯巴西是外围；印度尼西亚是外围

你既然说让这些资源输出国全部上升为核心国家，那我要问你：周边那些曾经参加反帝革命和同情反帝革命的国家怎么看？他们看到新的帝国主义集团形成会坐视不管？更何况帝国主义阵营如此巨大的成员国调整，会把一大批原先的帝国主义阵营成员统统踢出去——因为帝国主义阵营是按人口而不是按国家数量分配的

而且，这些资源输出国中没有一支强大资产阶级军队的成员比比皆是，你就不觉得那些本次反帝革命没有机会上升，和被踢出去的原帝国主义阵营成员不会梅开二度组成新的反帝阵营接着打？特别是欧洲和日韩等国，这些国家人口众多却又领土狭小，如果它们被踢出帝国主义阵营势必会迅速半外围化，因为全球化体系已经不要它们了——那么这些国家的无产阶级斗争将迅速激进化，资产阶级对此束手无策，最后资产阶级政权被推翻建立社会主义政权。照你的逻辑，这些在原帝国主义集团成员国上建立的社会主义政权肯定还要接着打第二次反帝革命，虽然对大西洋彼岸的美帝国主义短时间内还没有什么办法，但是对俄罗斯以及中东能源输出国是可以靠着当年帝国主义积攒下的底子直接跳脸的。这么搞欧洲大陆和中东就彻底打烂了

只要资本主义全球化体系一天不完蛋，反帝阵营和帝国主义阵营间的斗争就将一直持续下去，社会主义革命和社会主义政权乃至世界社会主义阵营便会在这一轮轮的较量中开始出现，并完成反帝反资的历史使命——而帝国主义联合镇压社会主义革命的基础在那时将完全不存在

至于为什么不存在各国资产阶级联合绞杀社会主义革命的基础，一个是因为各国资产阶级此时已无足够资源同时进行“剿匪”和反对新帝国主义阵营进攻两项任务，二是同社会主义军队作战将额外消耗大量资源，给予新帝国主义阵营可乘之机。这一关系有点类似中国革命战争时期各地方军阀为保存实力，置蒋介石“攘外必先安内”于不顾，坐视工农红军过境自己地盘的做法。将来社会主义力量可以利用帝国主义间的这种尖锐矛盾关系，分而治之，逐个击破