未来中国会完全倒向国际反帝阵营吗？

xin

sysiphus 发表于 2024-5-29 13:21
网友们的发言都很有见地，对我很有启发。不过我不明白的地方是，假如俄罗斯未来能取代美国，建立以俄主导的 ...

在新自由主义秩序崩溃后，将没有任何一个资本主义国家建立世界新霸权，因为帝国主义是要依赖全球化的寄生才能存在，全球化不存在，帝国主义就死亡了，在帝国主义对独立反帝民族国家的主要威胁消失，接下来将是各自独立的资产阶级与本国人民的矛盾。

这个红中网上具体有论述，您可以找找。

HAD

980135117 发表于 2024-5-29 10:20
我说一下我的看法。我认为是这样的。我认为我们的整个思路都可能出错了：这不是反帝阵营，而是改朝换代阵营 ...

按照980网友的观点，一旦俄罗斯冲破了美国的包围圈，严重破坏了世界新自由主义秩序，依靠其发达的资源垄断和极高的政治手段，极有可能从半外围上升至核心国家，甚至是帝国主义，那么俄罗斯极有可能成为一个帝国主义国家，其阵营也将变成一个帝国主义阵营
在对这些经济资源进行垄断之后，在中国错失了革命的契机的大前提下，占据极大优势的俄罗斯不仅会安稳住原中国领土的无产阶级，进行阶级调和，同时会给南方可能的工农民主政权产生极大的限制，不利于南方工农民主政权的经济和政治的各项革命
就如同网友所说：
这个不利影响就是：革命政权初期会被迫陷入一个比较长的军事动员时期，这个时期的军事动员不只是应对国外的经济封锁那么简单，还要为了与俄罗斯等国家作战从而被迫将工人阶级的大量剩余时间投入到军事生产，同时社会为了军事对抗，也被迫长时间进入新生官僚统制的阶段直到战争结束。如果这样的时间拖得太长，那么国内新生的官僚阶级就会腐化并且试图重新建立一套非资本主义的阶级社会秩序。这个时候革命就危险了。
我并不是不支持革命政权的“国民经济军事化”，而是说国民经济军事化是为了更好地进行国有化改造。但是，一旦战争时间过长，工人阶级可以拥有的大量闲暇时间的时间就要延后，新生官僚集团可以反过来以不断延长经济军事化和社会组织军事化集权化扩大势力最后夺取革命果实。


就算建立了一个比较独立的革命政府，其宗主国俄罗斯能不能容忍一个马列毛主义旗号的政权存在？这是个问题，而这些革命力量无非有两个下场，一是俄罗斯进行无害化处理，排除掉不利于俄罗斯使这个党完全的保守化，建制化，像合法反对党一样从事一些不痛不痒的工作，受到俄罗斯的掣肘，完全不符合中国无产阶级的解放是自己的事的原则，二是反抗俄罗斯的政治行动和南方革命力量呼应
在这里假设俄罗斯完美的容忍了一个和其意识形态完全不同的地方政权，而原南方的工农民主政权因为俄罗斯的封锁没有理由支持这个北方政权，（俄罗斯的封锁对于原中国政府和南方工农民主政权一样有效，俄罗斯也不可能支持南方的马列毛政权）往小了说中国的革命力量将会像越南一样形成南方派北方派的明显政治对立，往大了说中国会形成南北朝的政治格局
这些原沦陷地区的政治格局将完全取决于俄罗斯的政治意愿，如果其愿意的话，他可以允许共产党合法存在，但是使其温和化无害化，进而塑造所谓中国正统政府，甚至是干脆吞并这些领土，人为刀俎我为鱼肉

而我们知道中国左翼的政治力量不是一家独大，而是中心开花，形成各地的不同小组，如果北方的亲俄政权取得了所谓的合法地位，那么南方的这些革命力量该怎么办？是服从俄罗斯的指导呢还是继续进行革命斗争呢？
我们知道中国左翼在革命中不可能完全步调一致，也不可能完全支持俄罗斯的行为，革命力量向来是由分散走向联合的，是在运动当中不断形成一个组织的，而这种行为恰好形成了两个互不隶属，相互独立的组织，于是我们有幸就能看到两个红色中国对峙的滑稽局面，

无论是从政治上来说，还是从经济上来说，南方的革命力量和北方的亲俄力量必然会进入到斗争乃至于完全的战争状态中
反帝阵营有两大力量，一是社会主义的政治力量，二是反美的资产阶级政治力量，这两者迟早会决裂

如果我的这些观点有什么问题，请980网友指教

隐秘战线

xin 发表于 2024-5-29 13:31
在新自由主义秩序崩溃后，将没有任何一个资本主义国家建立世界新霸权，因为帝国主义是要依赖全球化的寄生 ...

红中网对这一观点的描述是：“历史上的资本主义霸权随着时间的发展，不仅对国力提出了更高的要求，也同时对霸权国家的领土和人口等基本盘提出了更高的要求”

此外红中网还进一步补充道，历史上的帝国主义霸权，如荷兰、葡萄牙、西班牙、英国和美国等，其本土和人口的大小整体上是在不断增大的——下一个能够成为帝国主义霸权的国家，需要做到在两个方面都超越美国——很显然俄罗斯只能做到在领土大小上超越美国，而俄罗斯人口却仅为美国的将近一半

TOGA

远航一号 发表于 2024-5-29 09:37
隐秘战线网友的思考十分丰富

但我个人不认为“而反帝阵营国家的资产阶级为顺应这一民意，也同样是为了维 ...

赞同远航老师的看法。这里有一个前提问题要回答：现如今的新自由主义世界体系将会如何瓦解？我并不认为在这之中俄、朝等国能发挥根本性的作用，以及事后清算也不大可能。
不同于英国取代荷兰、美国取代英国。美帝国主义的覆灭绝不会是一个新兴的资产阶级国家取代一个实力日渐衰微的老牌帝国主义国家。而是随着攫取超额利润的减少，帝国主义国家逐渐丧失对世界体系统治的能力。而在这之中，俄朝做不到独善其身。目前，俄国每年有半数以上的原油出口到中国。朝鲜每年九成以上的入口额来自中国。当中国的革命形势兴起，生产秩序不能维持，那么俄国的原油卖给谁？俄罗斯人民还能维持住现有的生活水平吗？在这种情况下，俄资产阶级还能否有兴趣或者能力支持中国东北独立或者所谓出兵清算东北？恐怕到时候也是自顾不暇了吧。毕竟俄国前身是第一个社会主义国家，老百姓难免到时候思慕“前朝”。
在欧美各国普遍衰落，以致无法维持现有的国际秩序时，或许俄国会有所作为，但总得对国内有个说法。从俄罗斯出兵乌克兰就可以看出，一方面由来已久，一方面出兵是为了“保护自身，防止北约威胁”，还能算是明正言顺。在作战开始也是十分谨慎，只抽现役部队，力求较小伤亡，不正是为了安抚国内群众，以求后续战役的展开？那么在反帝呢？落到实处总得出兵吧！是对欧洲各国，还是对中国？对国内怎么解释？在国际秩序濒临崩溃的时候，在中欧各国国内无产阶级运动风起云涌的时候，俄罗斯对他们国内日渐不满的人民群众有什么解释呢？总不能是为了出兵帮助他们维稳吧。
与其把新自由主义秩序的瓦解寄托在现有的几个反帝国家上，倒不如寄希望于各国的无产阶级身上。而新自由主义秩序的瓦解，最终还是要看中国的无产阶级。中资在行将灭亡之际，或许会殊死一搏，或许会干涉朝鲜，但最终也是把自己的真实面目彻底暴露的在人民群众之前。最终也会把自己推到绝大对数人的对立面。

隐秘战线

TOGA 发表于 2024-5-29 14:08
赞同远航老师的看法。这里有一个前提问题要回答：现如今的新自由主义世界体系将会如何瓦解？我并不认为在 ...

那这样就会诞生一个十分幽默的历史场面：俄罗斯资产阶级被怀念前朝的俄罗斯无产阶级发动革命推翻，没有问题；清算俄罗斯资产阶级更是理所当然，但是推翻俄罗斯资产阶级后建立起来的这个“新苏俄”，对中资政权的敌意会不会远超俄罗斯资产阶级对中资的敌意，最后变成对中资动武清算的反而是这个“新苏俄”？

能革俄罗斯资产阶级的命，那也一定有直面外国干涉军的觉悟——而在十月革命后派兵干涉苏俄的欧洲资产阶级，现在的北约帝国主义，经过俄乌战争、新自由主义全球化崩溃和能源供应被切断的三重打击下，我敢大胆地推断：此时的北约帝国主义将完全不具备任何派兵干涉俄罗斯社会主义革命的能力

然而，中资由于自己过往的懦弱无能却又爱囤积过量枪炮，反而会成为新苏俄周边唯一一个纸面上具备干涉能力的国家，如果社会主义革命在中国还尚未爆发，或还处于萌芽状态——那么鉴于中资过往几十年的腐朽无能、不识时务，很难不说中国资产阶级会在日薄西山的美帝国主义唆使下，出兵新苏俄

上一次中国在北洋军阀统治下主动出兵干涉苏维埃俄国的代价，是外蒙古独立，人民革命党建立社会主义政权；而这次面对自苏联解体后历经车臣、格鲁吉亚和乌克兰基辅纳粹武装加北约雇佣军三重考验后最终又推翻了俄罗斯资产阶级政权的新苏俄红军，面对这支自对越战争后就再无实战经验的中资军队——会是什么结果呢？

xin

隐秘战线 发表于 2024-5-29 14:27
那这样就会诞生一个十分幽默的历史场面：俄罗斯资产阶级被怀念前朝的俄罗斯无产阶级推翻，没有问题
清算俄 ...

答案是新苏联红军入关后，由于反感中资无底线摧残式统治，东北民众竭诚欢迎。


本来俄罗斯资产阶级只想搞“北契丹共和国”，社会主义政府直接搞公投把当地并入苏维埃。

sysiphus

隐秘战线 发表于 2024-5-29 13:41
红中网对这一观点的描述是：“历史上的资本主义霸权随着时间的发展，不仅对国力提出了更高的要求，也同时对 ...

未来不会有全球性的霸权国家，这一点我明白。不过俄罗斯是否有可能在亚洲建立地区性的国际分工秩序（我想俄罗斯将来是有这个能力的）？这对将来的中国革命是不是一个威胁？

马列托主义者

xin 发表于 2024-5-29 13:31
在新自由主义秩序崩溃后，将没有任何一个资本主义国家建立世界新霸权，因为帝国主义是要依赖全球化的寄生 ...

你对资本主义逻辑一窍不通
资本主义是私有制和民族的，所以他们必然会为市场而竞争（甚至战争），资本主义发展是不平衡的，也是因为竞争的结果，特别是新技术的突然出现，完全可以改变市场地位，所以只要有时间，总会分化，导致垄断的扩大，独霸市场,无论国内还是国际，所以不存在霸权是不可能的，霸权是不稳定的，除了社会主义革命，没有力量本身可以不让资本主义不出现霸权 ，资本主义的均衡是一时的相对的，不平衡是绝对的。
不可能长期孤立小圈子的

马列托主义者

俄帝没有新的突破性的新技术，不可能称霸世界，目前来看美帝霸权衰弱，但是总体稳定，因为最高的生产力依然在美帝手里，归根结底是生产力的霸权，特色的产业升级计划，特别试图在某些新领域掌握主导权，倒是可能挑战美帝霸权的，所以美帝开始科技战，目的就是防止特色技术突破，至少减缓这种突破，

马列托主义者

战争本身基本无法改变特别是确立维持霸权，霸权归根结底建立在超强的生产力上的