左翼团结不是无原则的，路线斗争不是无底线的

远航一号

真相123 发表于 2014-1-25 07:47
远航一号：你昨天问我
“就事论事，您可知什么是托派所谓“退化的工人国家”？什么是托派的“政治革命” ...

苏东的一系列事变恰恰推翻了托派“政治革命”的观点。托派的主张是，原社会主义国家实际上是退化的工人国家，上层建筑由特权官僚统治，但是经济基础还是公有制（所以是工人国家，虽然是退化了的）。所以未来要走上社会主义道路，只需要改变上层建筑，是谓“政治革命”。这是从马克思早期大概是在《黑格尔法哲学批判》中指出资产阶级只是进行了政治革命，而真正需要的是社会革命这一观点延伸而来的。而苏东的事实，从经济基础到上层建筑都彻底改变了。

我昨天将您老的观点与之相比，有点抬杠，不恭敬之处，抱歉。我的意思是，您是否如国内某些左派所主张，认为中国资本主义尚未完全复辟，只要党内左转，就可以实现社会主义回归，这岂不与托派的政治革命有形似之处？

赤旗

首先，我是托派，而且我是批判性支持文化大革命，而我赞同曼德尔也是基本持这一态度的。托派讲“不断革命”， 毛讲的是“继续革命”， 这之间是有区别的，但其根本都在于推翻上层建筑的“政治革命”。你自己无法理解又开始胡搅蛮缠了。
接着再来谈曼德尔的原文，首先在《权力与货币》中，曼德尔是表示过对文革的批评性的支持，如果你去查英文版本（曼德尔原文是法文版本）在141页到143页的位置。曼德尔在1960-1970年代文革期间，也表达过赞同文革的，如
I would agree with Mao that it is necessary to distinguish between two types of social contradictions. The contradictions within the working class, the toiling people, on the one hand, and the contradictions between the working class and other social classes on the other.......Mao is trying to cope with this problem and that’s a good thing.
(说明这不是一段话，省得有人叫造谣了。http://www.marxists.org/archive/mandel/1968/09/revstudmvt.html）
当然我们托派不会完全和毛一样，否则我们不是就成了毛派。
而在274页这里，曼德尔显然讲的是中国1990年代的事情，才提到政治革命正在酝酿中，这其实要比一些毛派同志还保守。 一些毛派同志认为1976年，军事政变后中国就已经是资本主义当权复辟，而曼德尔认为在1990年代中国仍然是畸形工人国家，所以只需要政治革命，不需要社会革命（推翻资本主义复辟）。
至于你非要说发生的那些都是颠覆社会主义的反革命，那你可以持这个观点，但就连毛都不同意你这观点。在匈牙利问题上，是否支持苏联出兵，中共反复了好几次，毛和邓仍然是很小心的。
而在捷克问题上，虽然毛不赞成捷克的革命方向，但是毛和中共竭力谴责了苏联的入侵，和某人竭力吹捧的“苏联勃列日涅夫主义（学说）的”有限主权论。当时林彪代表中共怎么说的，难道苏联人民推翻苏修集团不是“政治革命”？ 难道是“反革命”吗？
　“苏修叛徒集团为了替它的侵略和掠夺作辩护，鼓吹什么‘有限主权论’、‘国际专政论’、‘社会主义大家庭论’。这一套是什么意思呢？就是说，你的主权是‘有限’的，他的主权是无限的。你不服从吗？他就对你实行‘国际专政’，即对各国人民专政，以便组成新沙皇统治的‘社会主义大家庭’
　　……我们坚信具有光荣革命传统的苏联无产阶级和广大人民，一定会起来推翻一小撮叛徒集团。”

远航一号

真相123 发表于 2014-1-25 07:47
远航一号：你昨天问我
“就事论事，您可知什么是托派所谓“退化的工人国家”？什么是托派的“政治革命” ...

附带说一句，我翻译的书只是我翻译的书，与我本人的著述完全是两码事。况且又是十几年前的事情，记不得那么清楚了。

远航一号

赤旗 发表于 2014-1-25 09:30
首先，我是托派，而且我是批判性支持文化大革命，而我赞同曼德尔也是基本持这一态度的。托派讲“不断革命” ...

嗯，我说真相可能有政治革命之嫌，就是这个意思。

赤旗

以下引号里明明是你的原话

”他俩接受改开后反毛污共教育，象军统托派传人，否则何来恶毒语言。从年龄上讲，这架是爷爷斗孙子；从地域上讲，是美洲斗亚洲；从政治上讲，是毛斗蒋继续。“

在这句话里，难道你没说“军统托派传人“吗？ 自己说的话都不承认吗？

赤旗

真是莫名其妙，我从网上引别人归纳斯大林主义的学术文章，有人说我是不严谨引用，还要字字句句挑剔。而自己明明是引了别人造谣的内容，确连错了的基本事实都不承认。你引用来批判托派，又引用错了，当然是承担责任。

赤旗

当你说别人只会网上查文章时，你自己连基本事实都不顾，却到处引用造谣的内容，还引以为豪。连自己写的东西都不承认，这实在不是正当辩论的态度吧。

远航一号

赤旗 发表于 2014-1-25 09:38
真是莫名其妙，我从网上引别人归纳斯大林主义的学术文章，有人说我是不严谨引用，还要字字句句挑剔。而自己 ...

赤旗兄，要写就干脆一个帖子里写的长一点；否则你要被指控用多少多少贴围攻某某，又要引起“数学”争议，红色中国网的一碗水又要翻了。

赤旗

关于政治革命也好，无产阶级专政下继续革命也好，前提就是仍然存在公有制的经济基础（生产关系）。

今天中国早已完成的资本主义复辟，而且中共本身早已变成为大资产阶级利益服务的资产阶级政党。这不取决于8000万党员大多数还是工人农民和普通公务员。美国民主党的大多数党员也是普通劳动人民，但党是为谁服务的？
有人为务虚名，就好像腐儒捧着孔子牌位，万世师表，断不可改，讲什么”保党救国“，难道真是能改变共产党的经济与政治属性吗？