关于主体思想与唯物辩证法

俞聂

李东辉 发表于 2023-12-19 15:45
物质生产就是物质生产

你说：

作为社会集体的人不断地挣脱自然和社会的束缚，这并不是物质生产自然推动，而是人的作用。

我为什么要问你什么是”物质生产“呢，因为你在上面完全就把物质生产跟人割裂开来了。

物质生产是结成一定社会关系的人所进行的改造自然以满足自身物质需要的实践活动。

李东辉

俞聂 发表于 2023-12-19 15:55
你说：

我的割裂是有目的的。

俞聂

李东辉 发表于 2023-12-19 15:47
无法造成作用。

好的，那我们可以稍微总结一下，至少我们都承认：

虽然物质生产条件本身是（结成一定社会关系的）人活动的产物，

但是，如果不凭借既有的、现成的、直接遭遇的物质条件的话，人的主观意志就不能产生现实的物质作用。

总之，还是马恩在《德意志意识形态》里的那些老话：我们考察人类社会的出发点应该是受物质生活条件（包括已有的和由他们自己的活动创造出来的物质生活条件）所规定的”现实的个人“，个人创造环境，但环境也创造人。

俞聂

李东辉 发表于 2023-12-19 15:57
我的割裂是有目的的。

无论你的目的是什么，重要的是这种割裂是错误的，是违背历史唯物主义的基本原理的。

李东辉

俞聂 发表于 2023-12-19 16:03
好的，那我们可以稍微总结一下，至少我们都承认：

虽然物质生产条件本身是（结成一定社会关系的）人活动 ...

个人在关系中才有创造力。

俞聂

李东辉 发表于 2023-12-19 16:05
个人在关系中才有创造力。

同意，那我们可以把上面那个总结里的括号拿掉了

李东辉

俞聂 发表于 2023-12-19 16:06
同意，那我们可以把上面那个总结里的括号拿掉了

:handshake

HAD

李东辉 发表于 2023-12-19 15:41
我还对红中网知之甚少，慢慢了解。

http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=51175

俞聂

最后顺便说句题外话，虽然主体思想跟马克思的唯物辩证法有一定距离，但是我可以理解其作为朝鲜反帝意识形态的合理性。

李嘉图

如果，给朝鲜机会，美国不制裁朝鲜了，你觉得朝鲜跟其他国家的贸易是什么样子的？