中国不改革开放40年后就是第二个朝鲜？

马列托主义者

右派反毛时代，说没有改革开放，现在我们就是第二个朝鲜。对毛派，他们总是叫他们去朝鲜生活。

他们对文革很仇视，在这点上他们和当局倒是完全一致的，就是完全否定文革，这种完全一致只是说当局在这方面没有什么伪装，虽然在其他方面当局和右派本质也是完全一致的。

40年后反文革的到底是谁?当时被文革打击后来成为改革的既得利益权贵们.

“据网路消息称，于幼军此次“反思文革”的重大任务，可能是来自北京高层。但此消息未经证实。公开资料显示，北京部分高层在文革期间都曾遭受迫害。对文革的反思也从侧面证明了一些高层对文革历史的客观认识与反思，文革遗毒直到今天仍未清除干净，然而历史的功过仍需时间来评判。”

根据这段描述，文革无论不好，害怕文革的到底是谁，是现在的既得利益势力

毛派完全肯定文革，我对文革也不满，认为他没有解决现在的既得利益势力问题，需要政治革命，现在当然需要社会革命。

改革开放40年后，中国也没有成为韩国，更不要说高收入国家了。

那么不改革开放，40年后的我们真的是朝鲜吗？

朝鲜和韩国都有着特殊的历史条件

朝鲜根本没有文革

早期的朝鲜比韩国发达

共产主义运动中中苏的背叛导致朝鲜被孤立是现在朝鲜的原因

毛泽东的30年是积累的30年，可惜人们节衣缩食为现在的权贵做嫁衣裳

现在劳动者的生活稍许的改善是世界科技自然进步的结果，如果中苏没有放弃公有制计划经济，现在过了40年劳动者的生活不是如朝鲜可能已经进入发达国家，对于这一点，右派肯定说这只是你的假定，但是苏联搞公有制计划经济成为超级大国，苏联人的生活水平虽然达不到发展200多年并且发战争财剥削全球的美帝那样好，但是也不是朝鲜能比啊，可以说比这个世界上大多数资本主义国家生活水平高，我是相信中苏如果能政治革命，双方建立起工人民主控制和管理的公有制计划经济联盟，40年后的现在的发达国家就是中苏，美帝在滞胀下衰弱为二流国家。

现在苏州的最低工资是300美元，这就是所谓的中等收入国家，妈的，所谓的高收入只是少数人。

实现私有制市场经济的俄罗斯除了买自然资源什么都没有，明年负增长，苏联解体后苏联原来的财富一下子没有了，为什么，以前网友精忠岳飞分析过，不是被美帝卷走了，因为苏联的机器设备这些使用价值美国没有拿去一样，而是苏联公有制计划经济下的工业标准被废除，机器设备等成为了废铁。你生产的使用价值必须按照标准来生产才能出口到世界各国，而采用欧美制定的标准包括社会标准后苏联的一切都贬值了。比如采用某个系统的手机，因为这个系统在世界上不适用，这套系统的手机就报废了。民族主义者和有些毛派错误地认为苏联的财富被美帝掠夺过去了，这是不对的。

你现在能用互联网，不是改革开放的成果，不改革开放，1978年后40年后的今天我们难道不能用互联网，这是世界技术自然进步的产物。

全国的最低工资水平才是这个国家的真实的工资水平，而不是统计局出来的收入水平，把马云和你平均，是什么收入，而最低工资水平才是这个国家劳动者真实的单位收入

文革结束，改革就是一个掠夺，大多数人其实是受害者，积累都被少数人掠夺去了，成为奴工或工业奴隶。

害怕文革再来的不是现在的群众，是党官僚权贵

解廌角

楼主这篇文章写的不错。
“毛泽东的30年是积累的30年，可惜人们节衣缩食为现在的权贵做嫁衣裳”。这的确是事实，毛泽东为防止这种局面的出现已经尽了最大的努力，但是没有能够避免。
很多人把中国这种演变说成是不可抗拒的规律，我不以为然。

马列托主义者

革命来不来，不是否定不否定文革就能解决的。真的以为蒋介石一直统治中国，中国会成为扩大版的台湾，除非屁股思考，否则不可能得出这个结论，蒋介石一直统治中国，中国最可能像的国家，就是现在的印度。看一个国家不是看少数人的日子好过，而是大多数人的日子如何，确实如果没有1949年革命，少数人的日子会好过继续下去，但是整个国家就是一个缺乏积累，资本主义工业化任务都完成不了，现在的中国本来是可以走上社会主义的，但是也算进入资本主义社会，虽然是权贵资本主义社会，依然比半封建半殖民地的要好些，但是中国人民不可能停留在权贵资本主义社会不革命，只是时间问题
文革不是现在的任务，但是社会革命确实现在的任务。你们（指中国的党官僚资本家们）不必担心文革，你们要担心的是如法国大革命，十月革命，1949年革命那样的社会革命。

马列托主义者

解廌角 发表于 2015-12-22 20:58
楼主这篇文章写的不错。
“毛泽东的30年是积累的30年，可惜人们节衣缩食为现在的权贵做嫁衣裳”。这的确是 ...

我没有赞扬文革，我也不希望文革再现，虽然我不害怕文革，现在也不是这个历史条件，需要的是社会革命，如果社会革命后出现毛时代的斯大林化，这个时候，我还是不主张文革，而是主张政治革命。
对于毛时代，我是实事求是的分析，不夸大其词。

解廌角

马列托主义者 发表于 2015-12-22 23:19
我没有赞扬文革，我也不希望文革再现，虽然我不害怕文革，现在也不是这个历史条件，需要的是社会革命，如 ...

“毛斯大林化”，是你从改开集团那里拾来的牙慧。

redchina

责任编辑：远航一号

redchina

请马列托主义者介绍一下政治革命和社会革命的区别。这里许多读者不一定熟悉

无产阶级之怒

我希望楼主对托洛茨基的不断革命论和毛泽东无产阶级专政下继续革命进行比较研究。我自己看了点书，有点浅见，但想听听托派的意见。

龙翔五洲

这篇文章的基本观点我是同意的。送上鲜花。

马列托主义者

redchina 发表于 2015-12-23 00:29
请马列托主义者介绍一下政治革命和社会革命的区别。这里许多读者不一定熟悉 ...

社会革命犹如十月革命法国大革命，他要革经济基础和上层建筑，主要是经济基础生产关系的革命，而政治革命就是不需要动经济基础了，只是对政治上层建筑要革命。比如斯大林的苏联，公有制计划经济是符合生产力发展的要求的，这时没有必要动生产关系，但是这时阻碍生产力发展的是官僚主义民族主义的政治上层建筑，这个时候只需要工人阶级推翻这个官僚独裁制度获得工人阶级民主管理和控制就可以了
托洛茨基预见到苏联的两种可能性，一种就是工人阶级政治革命，获得民主控制和管理的权力，让苏联走上正常的轨道，还有一种就是不发生政治革命，党官僚体系实现反革命，废除公有制计划经济复辟资本主义，可惜历史选择了后者，苏联，中国等几乎所有的斯大林主义国家都步入后者。
毛时代，需要政治革命，如果政治革命被回避，党官僚体系不从根本上消灭（就是这种封建式终身制委任任命制非民主选举产生的官僚体系不消灭），这个体系必然强化起来并消灭公有制计划经济。文革不是政治革命，它没有从根本上去触动党官僚体系。