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楼主: 文森特
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马列托,列宁没有说过的话是谁告诉你的? [复制链接]

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11#
发表于 2016-5-19 22:19:53 |显示全部楼层
文森特 发表于 2016-5-19 20:51
我说的是列宁的原话,马列托说的是他想出来的话,还说词典上的话,这些都不是列宁的原话。列宁搞一党制、专 ...

是不是列宁的原话或列宁的意思,你可以通篇看下列宁全集就知道了
斯大林表达过一党制是社会主义的必要特征。社会民主党第二国际开会陈述过这个一党制观点
而马克思恩格斯列宁从来没有
而在战时环境下一时地形成了一党制,不是列宁的必然选择,纯粹是偶然的,而且必须要按照理论原则重新安排的,而且在十月革命开始时,只要承认十月革命成果(不是承认布尔什维克领导)就可以自由活动,这是符合巴黎公社原则和现代宪政制度的,资产阶级的多党民主制也是必须承认资产阶级宪法的,十月革命成果就是革命确立的宪法,列宁对反革命活动(主要表现在暴力上)必须镇压,在革命非常形势下,对于宣传反革命的思想也可以镇压,但是这种措施不能长期化,随着反革命形势的弱化必须按照革命理论原则进行革命实践。列宁晚期处于这种局势下,还站出来反对斯大林的官僚主义和民族主义倾向,他让托洛茨基代劳(因为他的健康不允许自己去做了),但是托洛茨基在这点上我认为因为过于自负而辜负了列宁的嘱托。斯大林不但坚持一党制,还不容忍党内的不同意见,而在列宁革命过程,不同意见都是和平争论的,而斯大林式屠杀,毛泽东学习了斯大林主义一党独裁,党官僚式毛体制的核心,虽然引入了清官制批头制,但是没有有效的方式(巴黎公社原则建立的制度)来真正民主管理和控制官僚为人民服务。毛事这个官僚体制的金字塔顶端,他本质上是这个体制的建立者和维护者(有点改良倾向就是希望这个体制本身能为人民服务,但是不知道这个官僚体制本质上是不符合为人民服务的制度要求的),就如朱元璋也希望他的官僚体制能不贪一样。

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12#
发表于 2016-5-19 22:26:23 |显示全部楼层
在这点上我认为孙中山先生(虽然是资产阶级革命而且未能完成),但是他为了废除帝制,愿意放弃总统职位(他设想去做个交通部长),就显得很高尚,如果其他政党在十月革命后能承认十月革命成果,那么列宁是不会坚持布尔什维克领导的,谁领导都一样,民主轮换,布尔什维克的大会有过这个表达,列宁也不恋权的。

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13#
发表于 2016-5-19 22:38:46 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2016-5-19 22:39 编辑

苏维埃的土地法令、和平法令、工人监督法令,这就是十月革命的成果,是必须承认的,承认这个成果,你可以自由活动,甚至争取上台,如果你上台后要废绝这些成果,作为反对党的布尔什维克和其他党派可以以违宪(相当于)要求你下台

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14#
发表于 2016-5-19 22:41:28 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2016-5-19 22:42 编辑

而很多政党不但不承认还暴力抵抗,必须镇压,在战时,可以戒严,不准活动甚至思想宣传活动都禁止,十月革命后的列宁的很多措施都是相当于紧急状态法的实施。

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15#
发表于 2016-5-19 22:47:07 |显示全部楼层
而毛30年一直紧急状态法,搞个人崇拜,太极平衡术,抵制真正的政治革命,维持官僚任命制(共时的和历时的,历时的官僚任命制就是指定接班人),推行一党制,对党内不同派别不允许存在,打倒刘少奇,打倒林彪,打倒一切。

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16#
发表于 2016-5-20 09:31:03 |显示全部楼层
曲项向天歌 发表于 2016-5-20 09:10
孙中山放弃总统职位?真好笑。
孙中山的“临时大总统”与现在身居美国的伍凡“大总统”完全是同样性质的 ...

孙中山至少争取了清帝退位,结束帝制,为此他还是妥协了,他真心想袁世凯如果能坚持共和制,他就去做交通部长,但是事后袁世凯复辟帝制,孙中山他们就起来反对,按照你的说法,孙中山一开始就可以坚持在总统位上反对袁世凯嘛

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17#
发表于 2016-5-20 11:02:35 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2016-5-20 11:04 编辑
曲项向天歌 发表于 2016-5-20 10:25
你完全没搞明白清帝是怎么退位的。清帝退位是袁世凯的“贡献”。袁世凯的总统位置不是孙中山“让”的。
...

如果孙中山不妥协,袁世凯为贡献让清帝退位?清帝退位是孙中山力和袁世凯力共同作用的结果,没有武昌起义,为什么袁世凯不让清帝退位? 毛应该为了社会主义制度,不惜推出一个制度(巴黎公社原则的制度),哪怕在这个制度下不得不下台让位给其他工人政党。而不是让给刘少奇邓小平。

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18#
发表于 2016-5-20 11:08:50 |显示全部楼层
曲项向天歌 发表于 2016-5-20 10:42
孙中山发动讨袁的二次革命始于1913年4月,而国会选出袁为第一任正式大总统的时间是1913年10月6日。你说什 ...

这个时间无关宏旨,二次革命当然是因为袁世凯搞暗杀本身违背共和制,其次到袁世凯称帝后,孙中山继续进一步反对袁世凯

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19#
发表于 2016-5-20 11:09:57 |显示全部楼层
曲项向天歌 发表于 2016-5-20 11:05
武昌起义与孙中山有半毛钱的关系吗?

你这种形而上学割裂的看法完全是错误的,武装起义和孙中山他们是有很重要联系的

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20#
发表于 2016-5-20 11:12:25 |显示全部楼层
有朋友也许要问,辛亥革命成功之后,是孙中山宣誓就任临时大总统,为什么现在变成了袁世凯?这几年孙中山又去了哪里?
  原来,武昌起义之后,清廷授权袁世凯总理政务,并统兵镇压革命。袁世凯一面进行军事压迫,一面与革命党接触,要求以逼迫清朝皇帝退位为条件,换取共和国总统职位。
  在西方列强的压迫下,为了降低革命成本,达到“以和平收革命之功”的目的,孙中山和革命党人同意了。在袁世凯通电全国,声明赞成共和之后,1912年2月14日,孙中山到临时参议院辞去了临时大总统一职,让位于袁世凯。
  之后,孙中山一直在全国各地考察,到处宣传“民生主义”、“社会主义”、“平均地权”。他想以在野之身,从事实业建设。1913年2月,他又以“全国铁路督办”的身份赴日本访问考察。在日本,他受到了“国宾”规格的隆重欢迎和接待。他在日本考察学校、工厂、铁路,与日本政治家和企业家恳谈,希望借鉴日本的先进经验用于中国发展。
  2月23日,当孙中山正准备启程回国的时候,听到了宋教仁遇刺的消息。3声枪响,不但让孙中山悲愤不已,更让他打破了和平建设的梦想。原来“革命尚未成功,同志仍需努力”啊。

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