请马列托先回答以下以下问题

马列托主义者

文森特 发表于 2016-6-8 14:12
你的回答是“巴黎公社建立也不是社会主义社会，只是一个工人政权。” 我问你列宁建立的是什么国家？他不 ...

苏维埃社会主义共和国联盟也不是社会主义社会，只是带有社会主义性质的国家，还需要不断革命，这个不断革命包括突破国家到国际，才能最终建成社会主义社会。

马列托主义者

而斯大林试图停留在苏联一国建成社会主义，而列宁没有，列宁建立了共产国际来不断革命直到苏维埃社会主义共和国联盟从一国突破或（发展）到世界，至此建成社会主义社会

马列托主义者

文森特 发表于 2016-6-8 14:12
你的回答是“巴黎公社建立也不是社会主义社会，只是一个工人政权。” 我问你列宁建立的是什么国家？他不 ...

社会主义（socialism）

　　现代社会主义运动始于1848年马克思和恩格斯发表的《共产党宣言》。它的历史根源至少可以追溯到两百年前英国国内战争时期（1642—1652年），当时出现了以杰拉德·温斯坦利为杰出代言人的激进运动（掘地派），他的思想在一些要点上相当于我们今天所知道的社会主义的主要原理。另一些卓越的先驱者是法国革命时期巴贝夫和他的平等派的密谋者，19世纪初期英国和法国的伟大空想主义者（欧文、傅立叶、圣西门；参看空想社会主义条目），以及19世纪30和40年代首次把关于民主、平等和集体主义的社会主义思想体现在大规模的工人阶级运动中的英国宪章派。
　　和他们的大部分先驱者不同，马克思和恩格斯不是把社会主义看作可以为之描绘一幅吸引人的蓝图的一种理想，而是把它看作古典经济学家已经首先发现并试图分析的资本主义发展规律的产物。因此，社会主义所能采取的一种或多种形式，还有待正在展开的历史过程揭示出来。虽然指出了这种前景，马克思和恩格斯完全合乎逻辑地避免对社会主义作详细描绘，甚至提出一个定义的任何尝试。在他们看来，它首先是对资本主义的否定，通过无产阶级改造社会同时改造自身的长期革命过程，它会发扬它自己的肯定特性（共产主义）。
　　马克思关于这个问题的最重要的著作《哥达纲领批判》（1875年），它所针对的是德国工人运动两派（拉萨尔派和埃森纳赫派）联合建立德国社会主义工人党（后来改名为社会民主党）的代表大会所通过的纲领。在他的《批判》中，马克思区分了共产主义社会的两个阶段。“第一个阶段”是将直接接替资本主义的社会形式。这个阶段将带有它的胎记。工人阶级作为新的统治阶级将需要它自己的国家（参看无产阶级专政条目）来对付敌人；人民的思想精神面貌还受资产阶级观念和价值的濡染；收入虽然不再来自所有权，还需要按照所完成的劳动，而不是按照需要核算。然而，在这种新的制度之下，社会的生产力将迅速发展起来，随着时间的推移，过去资本主义所造成的种种限制将被超越。那时社会将进入马克思所谓“共产主义社会的高级阶段”，这时国家将消亡，盛行一种完全不同的劳动态度，社会将有可能在自己的旗帜上写上：“各尽所能，按需分配！”
　　《哥达纲领批判》直到1891年，即马克思逝世8年之后才发表，它在马克思学说体系中的重要地位也直到列宁把它作为他的极有影响的《国家与革命》（1917年）一书的核心，才得以确立。列宁声称：“通常所说的社会主义，马克思把它称作共产主义社会的‘第一’阶段或低级阶段”（《列宁全集》中文第2版，第18卷，第51页）。从此，这个用法实际上被一切自认为是马克思主义者的人们所承认或接受。这就说明为什么个人或政党以他们愿意强调他们的革命事业的直接或最终目的为转移，可以自称社会主义者或共产主义者而毫无矛盾。这也说明为什么一个自称共产党的政党统治一个它所认为的社会主义国家而无反常之处。
　　按照这个理论，苏联作为从俄国革命中产生的社会，正式以社会主义命名（苏维埃社会主义共和国联盟）。此外，除开一两个国家外，几乎一切从1917年以来经历过深刻的结构改造的革命的国家都采纳或接受社会主义的名称。包括苏联在内，这些国家现在约占全世界土地面积的30%，人口的35%。因此，在某种意义上，这些国家可以被看作“现实存在的社会主义”（见“参考书目” ①），并且可以采取对任何其他历史形态（如资本主义或封建主义）所采取的同样方式对它们加以研究。
　　然而，对于马克思主义者来说，这不是而且不可能是事情的终结。因为在他们的理论中，社会主义实质上是通向共产主义道路上的过渡阶段。因此，对于马克思主义者来说，在分析“现实存在的社会主义社会”时，必须提出一个非常特殊的问题：这些社会有没有向共产主义方向前进的迹象，当前，这种迹象可以认为以消灭阶级和各类人之间（体力劳动者和脑力劳动者、城市居民和农村居民、工业生产者和农业生产者、男子和妇女、不同种族的人们之间）某些非常重大的社会经济差别为标志。如果它们的确显示出向共产主义方向前进的迹象，它们就可以被断定为马克思主义理论意义上的社会主义社会。否则，它们不能被认为是马克思主义意义上的社会主义社会。
　　迄今为止，这个问题的答案已倾向于分为四类：

　　（1）认为“现实存在的社会主义”社会符合马克思主义理论。这是苏联和它的亲密伙伴的执政党的答案。按照苏联官方学说，苏联不再存在对抗阶级或社会冲突（参看阶级冲突条目）。居民由两个和睦相处的阶级（工人和农民）和一个阶层（知识分子）构成，由一个“全民国家”领导。新的社会主义生产方式（在勃列日涅夫时代标榜为“发达的社会主义”）不是以阶级斗争作为历史动力，而是被“科学和技术革命”推向共产主义最终目的（见参考书目 ⑤）。

　　（2）第二类答案认为，苏联类型的社会从它们的基本结构来看还是社会主义的，但是向共产主义的发展由于官僚机构的产生而中断。官僚机构在革命时期由于生产力不发达状况得以进行控制并把极不相称的一部分社会产品划归自己享用。然而这种官僚机构并不是一个统治阶级，随着生产力的发展，它的地位将要削弱，最终将被第二次纯粹政治的革命推翻。以后，向共产主义的发展将要重新进行。存在这种理论许多的说法，从根源来说都是从托洛茨基的著作出发的。

　　（3）第三类答案认为，在苏联和承认莫斯科的领导的“现实存在的社会主义”的其他国家，资本主义已经复辟。这种观点的最突出的主张者是毛泽东晚年担任主席的中国共产党。毛认为，在革命以后，阶级和阶级斗争必然要继续存在，如果无产阶级无法保持它对执政党的监督和执行一条坚定的革命路线，后果将是资本主义的复辟。毛派认为，斯大林死后赫鲁晓夫上台的时候，苏联已发生这种情况。另一些人──最突出的如贝特尔海姆（见“参考书目” ②）认为，资本主义复辟发生在20世纪20、30年代。毛死后，中国共产党的领导放弃了这种立场，而回到似乎日益接近第一类答案中概括的苏联官方学说的那种立场。

　　（4）第四类答案基本上与第三类相似，但有一个值得注意的区别：它否认资本主义已在苏联类型社会复辟，相反，认为这些社会是新型的阶级剥削社会。在苏联本身，新统治阶级是在20世纪20、30年代的激烈斗争中形成的。在第二次世界大战之后，苏联把类似的结构强加于红军所解放的那些国家。这种社会形态的规定性的特征是：基本生产资料归国家所有，经济集中规划，共产党垄断政权，控制高度发达的安全机构。在持这种观点的人们看来，苏联类型社会显然没有向共产主义过渡，因此不能列为马克思主义经典理论意义上的社会主义国家。

　　综上所述，“现实存在的社会主义”是一个异常复杂和引起争论的问题，在这一方面，世界范围的马克思主义运动的观点和理论分成许多不同的、经常明显冲突的大小类别。目前，这种分歧似乎还看不到解决办法，虽然可能历史进程将改变争论条件，也许终于导致比目前情况下存在的或似乎可能存在的舆论较为接近一致的某种结论。

马列托主义者

按照马克思的看法，一个工人政权是不是社会主义社会，要看它是不是在向共产主义方向前进，而很显然，苏联和毛中国都强调一国社会主义，首先从共产主义这个国家消亡了的社会形态目标来看，苏联和毛中国都不在这样做，他们不在向共产主义方向前进，因为共产主义必然是世界性的，换言之，社会主义也必须是世界性，虽然他可以从一点开始，而苏联斯大林和毛中国确认要停留在一个点，所以他们不是社会主义社会。但是他们的经济基础带有社会主义性质（这来自十月革命的压力），所以他们属于带有一定社会主义内容的畸形的工人国家。

文森特

马列托主义者 发表于 2016-6-8 15:20
苏维埃社会主义共和国联盟也不是社会主义社会，只是带有社会主义性质的国家，还需要不断革命，这个不断革 ...

“带有社会主义性质的国家”，难道不是社会主义国家？
列宁的不断革命是从社会主义倒退到资本主义，还不是权宜之计，而是唯一的道路，而毛泽东对资本主义进行了社会主义的改造还不是不断革命！进行文革反对资本主义复辟也不是不断革命，那么倒退到资本主义才是不断革命，邓小平和列宁一样是不断革命，加入WTO，和全球资本主义接轨，“这个不断革命包括突破国家到国际，才能最终建成社会主义社会。”
  你攻击毛泽东的没有事实，你赞扬列宁的也没有事实。我摆的都是事实。
列宁的思想如果是要建成世界的社会主义？那么他为什么为了保证俄罗斯革命的胜利而牺牲德国无产阶级革命和德国签订布列斯特条约？

文森特

马列托主义者 发表于 2016-6-8 15:41
按照马克思的看法，一个工人政权是不是社会主义社会，要看它是不是在向共产主义方向前进，而很显然，苏联和 ...

毛泽东在不断消灭资本主义包括经济的和思想的，在不断缩小三大差距，难道这是停留在一点？马列托总是信口开河！
“带有一定社会主义内容的畸形的工人国家”，马列托你自己究竟搞清楚没有什么是“工人国家”？请你明明白白地告诉我什么是工人国家？它和社会主义国家的区别在哪儿？

马列托主义者

文森特 发表于 2016-6-9 16:29
“带有社会主义性质的国家”，难道不是社会主义国家？
列宁的不断革命是从社会主义倒退到资本主义，还不 ...

又回到哪里去了，你要整体的看问题，而不是细枝末节，在你眼里，斯大林比列宁还伟大，还要革命，这不是滑天下大稽吗。斯大林走向公有制计划经济恰恰是十月革命的压力，公有制计划经济是十月革命的目标，新经济政策不过是十月革命的退一步进二步的计策，但是斯大林在其他方面却退守了，一个就是官僚主义化，其次就是民族主义化，这些是反列宁，所以他是畸形的工人国家，托洛茨基在时一直反对外部颠覆苏联就是因为苏联还是保留了十月革命的部分成果。

马列托主义者

文森特 发表于 2016-6-9 16:40
毛泽东在不断消灭资本主义包括经济的和思想的，在不断缩小三大差距，难道这是停留在一点？马列托总是信口 ...

毛无论搞什么，二个最重要方面是退守的，一个官僚主义,而民族主义，可是你就是搞不懂，却认为这和斯大林一样来自列宁，而不知道这恰恰是对列宁的背叛，官僚主义是什么，我已经分析透彻了，可是你把一个批斗制看作是反官僚主义的，这是你对批斗制本身的官僚主义属性不了解的缘故，文革其实最突出的就是批斗制，其他的官僚主义的本质的东西一个都没有变，二民族主义，你老是说什么帮助第三世界什么的，这还是不懂民族主义，毛同样主张一国社会主义，这才是本质。在民族主义上，列宁主张世界社会主义，最大的体现就是建立共产国际，在官僚主义上，列宁一开始是主张多党制的，虽然在革命紧急情况下一时有条件地导向了一党制，但是没有绝对化的意思。

文森特

马列托你自己究竟搞清楚没有什么是“工人国家”？请你明明白白地告诉我什么是工人国家？它和社会主义国家的区别在哪儿？
  否则你没有资格攻击毛泽东？什么一党专政、官僚主义、民族主义都是列宁创建的，这个体制有问题是毛泽东发现的，起码这一点他是有大功的。