一周过去了，几个主张学雷锋的毛派朋友似乎一个都没运动

马列托主义者

现在的问题是，你们这些提倡利他主义学雷锋的毛派在行动一个都不学雷锋，捐一个月工资都做不到，这不奇怪吗。

马列托主义者

相信官员都会成为清官都会成为全心全意为人民服务的官员，把自己的利益建立在官僚们的自觉上是对自己的麻醉，号召官僚全心全意为人民服务还不如培养群众强化维护自己利益的意识并且通过制度建设来强化这种意识，让群众在民主控制和管理的实践中强化这种意识或能力，把官僚有效地管理起来。

曲项向天歌

马列托主义者 发表于 2016-7-5 13:27
如此，1.你可以学习，你们更应该学习，捐一个月工资都不愿意，如何面对这么多毛派共产主义战士的英灵？
2 ...

我捐款给红歌会而不捐款给郭美美，这个区别你拎得清拎勿清？
为中国共产革命献出鲜血与生命的毛泽东主义战士千千万，需要一个个枚举吗？你以为他们不知道打仗会死人？或者你认为他们流血牺牲的行为是“自私”的表现？

马列托主义者

曲项向天歌 发表于 2016-7-5 16:23
我捐款给红歌会而不捐款给郭美美，这个区别你拎得清拎勿清？
为中国共产革命献出鲜血与生命的毛泽东主义 ...

1.红歌会，是你热衷的东西，你捐款不是无私，请你捐款给盐城受灾群众，你却不愿意
2.战争死亡是义务带来的偶然，革命战争中的士兵为什么参加战争，因为他们要保护自己夺取来的利益，比如他们被分到的田地，他们家人分到的田地，而且是义务兵役制
比如现在的中国，我们每个人如果符合条件都有义务抵御外敌入侵，这不是无私，这是义务，对应是是权利，就是免于自己被外敌入侵。

文森特

   马列托说两者都不好，请回答什么才好？  马克思的“无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己”，是不是利他主义，在解放他人的过程中牺牲了不是利他了？ 马克思主义也是宗教的精神鸦片？我这里说的是提倡社会风气，如果大家都来做，那么人人利他，也不是人人得利，这就是“我为人人，人人为我”的辩证关系。如果人人为己，那么社会就会成为“坑蒙拐骗偷”了。
  我老提列宁，因为错的是列宁，列宁没有说他病好了，就不干了，他至死不悟。毛泽东没有错，从列宁那里学来的错误也在改进中，你怎么念念不忘毛泽东？

马列托主义者

文森特 发表于 2016-7-5 17:20
马列托说两者都不好，请回答什么才好？  马克思的“无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己”，是不是 ...

我为人人，人人为我不是毛泽东的雷锋毫不利己专门利人，你搞错了吧，无产阶级要解放全人类才能最后解放自己，和利他主义一点关系都没有，这句话的意思，是只要不是所有人都解放，必然一部分要成为无产阶级，无产阶级的解放就不可能。

马列托主义者

就如封建社会农民起义，他不能解放全人类，必然导致一部分农民成为了地主，其他人重新沦为农民，所以无产阶级不是要夺取生产资料做资产阶级让资产阶级没有生产资料成为无产阶级，而是要夺取生产资料消灭资产阶级的土壤，

文森特

你说的道理和我一样！像你这样天天为己，社会只能坑蒙拐骗偷，如果大家都能利他最后才能利己，和无产阶级只能解放全人类最后才能解放自己一样。

曲项向天歌

【马列托】，你知道切●格瓦拉吗？在你眼里，他是无私还是自私？你是不是要说他是为了自己的信仰而战所以是自私？你是不是要说他的流血牺牲是为了履行义务和保护权利因而不是无私？

马列托主义者

曲项向天歌 发表于 2016-7-6 18:34
【马列托】，你知道切●格瓦拉吗？在你眼里，他是无私还是自私？你是不是要说他是为了自己的信仰而战所以是 ...

  我说过了，不是没有无私的人，这是一，其次革命者可以要求自己无私不能要求别人无私，第三切确实为信仰而战，还比如李大钊同志等，另外无私的人中也有很多并不是革命者，只是某种信仰的持有者，比如那些可以为了教义牺牲自己的人。

而共产主义革命成功与否和无私没有关系，工人阶级为了自己的解放必须团结起来斗争，冲锋陷阵是应该的，不冲锋陷阵恰恰是不应该的，那些试图搭便车的不但应该进行批评甚至可以进行处罚，还比如当外敌入侵时，条件符合的话，你上战场抵抗是应该的，而不上战场应该遭到处罚。

而对于官僚试图让他们都无私全心全意为人民服务，又没有一个处罚机制（工人阶级民主控制和管理），那么只能麻痹群众，把群众的利益置于官僚们的自觉。而这是不可靠的。清官制不可靠，毛带入批斗制，但是真正确定官僚去留的不是群众，是毛他们，比如邓的三下三上，背后是毛。批斗制（就算这种非人道的野蛮性不考虑）本身即不能有效控制官僚的去留也不能解决官僚的意识问题，纯粹胡搞，