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马列托开始反马克思了 [复制链接]

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发表于 2016-8-23 16:33:53 |显示全部楼层
        马列托开始反马克思了
             驳《革命者是自我牺牲还是投机》
                     文森特

马列托是崇拜马克思、列宁、托洛斯基的。他可以反毛但不能反他祖宗马克思。马克思是一个历史唯物主义者,认为历史是人民创造的,革命者不知是什么东西?是不是说革命中英雄或领袖?英雄和领袖也都是在人民的革命运动中产生的,离开群众的革命运动,就不可能有什么革命者!马列托怎么可以把革命者和群众分离?而且把革命的主体说成了陪衬,把他们说成“没有一个要实现某种政治理念的诉求”的群体,无产阶级革命的目的,就是要消灭人剥削人,人压迫人的制度,难道这不是一种政治理念?革命者和群众是一个整体有共同理念,把群众说成是一群为着私利而无革命理念的群氓,是完全反马克思主义的。
  《共产党宣言》里有句话“无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己 ”,无产阶级是普通的群众,为了解放全人类可以先牺牲自己的利益包括生命。这就是自我牺牲,这是马恩提出的口号。


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发表于 2016-8-23 17:01:12 |显示全部楼层
先简单说下,群众未必都是革命的,革命者是先锋队

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发表于 2016-8-23 17:02:19 |显示全部楼层
无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己
一点利他主义的意思都没有
如果还有人(全人类中)是无产阶级,请问,无产阶级解放了吗

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发表于 2016-8-23 17:41:33 |显示全部楼层
如果马列托是相信马克思主义那里首先要承认马克思主义的历史唯物史观,群众是创造历史的,任何社会的变革群众都是主体。
无产阶级才能最后解放自己,“最后不是“最先也不是””不是同时,就是把全人类都解放了,他才能解放自己,一点利他主义都没有?诡辩能帮上你的忙?

  列宁才是利己主义,为了10革命的成果,不惜损害德国革命的利益。

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发表于 2016-8-23 19:56:48 |显示全部楼层
马列托这种绝对自私的东西说自己是托派倒也合适,加上马列就不合适了, 那是对马列极大的侮辱。

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发表于 2016-8-24 09:17:33 |显示全部楼层
z2z2 发表于 2016-8-23 19:56
马列托这种绝对自私的东西说自己是托派倒也合适,加上马列就不合适了, 那是对马列极大的侮辱。 ...

“'思想'一旦离开‘利益’,就一定会使自己出丑。”马克思曾经阐述过的一句话。他明确的指出,人们奋斗所争取的一切,都同他们的利益有关。

而你这种虚伪的无私论者,却一点都不肯学雷锋的

人们为了自己的合法正当的利益不是自私,利己主义是指损人利己,资本家和工人不是共赢合作关系,是剥削压迫关系,所以马克思反对雇佣劳动,主张联合劳动。

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发表于 2016-8-24 09:18:40 |显示全部楼层
文森特 发表于 2016-8-23 17:41
如果马列托是相信马克思主义那里首先要承认马克思主义的历史唯物史观,群众是创造历史的,任何社会的变革群 ...

无产阶级要解放自己必须首先解放全人类意思是只要有一个人还是被压迫的被剥削的工人,就不能说无产阶级解放了自己,如果无产阶级只是要让现在的他们的压迫者剥削者成为他们自己的被压迫对象和被剥削对象,那么无产阶级不可能解放自己的,因为原来的压迫者剥削者成为了新的无产阶级,苏联和中国的所谓社会主义就证明了无产阶级不解放全人类,最终无产阶级自己还是不能解放。无产阶级不是要建立新的阶级社会,而是要建立无阶级社会,这就是解放全人类的真正意思。和利他主义一点关系都没有

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发表于 2016-8-24 09:26:02 |显示全部楼层
本帖最后由 z2z2 于 2016-8-24 11:15 编辑
马列托主义者 发表于 2016-8-24 09:17
“'思想'一旦离开‘利益’,就一定会使自己出丑。”马克思曾经阐述过的一句话。他明确的指出,人们奋斗所 ...


如果你这种反对学雷锋的的东西不是自私,  那么世界上就没有自私的了。你把所有主张雷锋的人都说成是虚伪,这哈恰证明你是人类的异类,你没有人类起码的良知,是禽兽不如的东西,是人渣,是垃圾。

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发表于 2016-8-24 09:26:46 |显示全部楼层
群众是历史的最终动力,但是群众和革命家还是不同的,所以不是所有群众都是马克思列宁,也不可能都是革命家,为什么需要一个先锋党,就是因为群众和先锋党还是有区别的,群众看问题往往没有先锋党看得更为根本和长元,而群众和一般的工人政党和坚持共产党宣言的共产党的关系,真正的共产党,共产党宣言指出:在实践方面.共产党是各国工人政党中最坚决的.始终起推动作用的部分.在理论方面.他们胜过其余无产阶级群众的地方在于他们了解无产阶级运动的条件.进程和一般结果.而共产党只是这个原则下的政党,一般工人政党可以在实践中上升为共产党,而某个特定的共产党可以在实践中变为一般工人政党,甚至变为资产阶级政党。

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发表于 2016-8-24 11:12:26 |显示全部楼层
“”无产阶级要解放自己必须首先解放全人类意思是只要有一个人还是被压迫的被剥削的工人,就不能说无产阶级解放了自己。”  说得对,他只有把全人类都解放了才能解放自己,一个也不能留,他要先解放别人,难道不是先要牺牲自己的利益?为什么解放全人类在你的理解里非要留下一部分人?你的假设都是诡辩。
又把群众和英雄的关系颠倒了,不管是马克思、恩格斯还是哪个理论家,都只能产生在群众革命运动的年代,是群众给他们提供了革命的经验和教训,群众是实践者,他们只能在群众的实践基础上加总结和提高,所以英雄产生于群众运动,革命政党也是一样,产生于群众运动,而不是离开群众而自己就从天而降,这就是马克思的历史唯物主义,你主张的是历史唯心史观。

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