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简单谈谈斯大林主义和托洛茨基主义 [复制链接]

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楼主
发表于 2012-6-22 10:48:54 |只看该作者 |正序浏览
简单谈谈斯大林主义和托洛茨基主义
斯大林主义是一种革命被孤立和本身生产力落后条件下的保守主义,是改良主义的一种。马克思恩格斯正确地认识到社会主义必须在生产力发达的西欧首先成立,客观上证明确实如此,20世纪初头,资本主义客观上经济危机已经无法克服直到不得不发动世界大战的地步,社会主义的客观条件在西欧已经如马克思预想的成熟了,可是主观条件没有成熟,就是出现了修正主义的改良主义路线,即社会民主主义路线,导致西欧社会主义革命的失败,德国马克思主义者卢森堡等被杀害,导致十月革命被孤立,导致列宁不得不建立第三国际已为欧洲社会主义革命提供成熟的主观条件,可以列宁没有完成就去世了,而斯大林主义就此产生,进一步断绝了这个主观条件的形成,斯大林主义把欧洲社会主义革命退缩到落后苏联一国搞所谓的社会主义,在国际共产主义和苏联的关系到本末倒置,就是把共产国际当作工具把苏联当作目的而不是如列宁那样把苏联当作工具而把共产国际当作目的,结果就是最终斯大林解散共产国际。而托洛茨基试图挽回局面,完成马克思和列宁主导的世界社会主义革命,可是因为发达国家的社会民主主义改良主义路线和发展中国家的斯大林主义改良主义路线而没有成功。
确实在发达工业体中(劳动者中工人阶级占主体)社会民主主义很有群众基础斯大林主义没有生存空间
在发展中国家(劳动者中小资产阶级占主体)斯大林主义很有群众基础社会民主主义没有太大的生存空间
托洛茨基介于两者之间,相比而言托洛茨基主义在发达国家比斯大林主义更有群众基础但是不如社会民主主义。
当前的中国,劳动者中工人阶级开始占主体地位,所以斯大林主义将越来越没有市场,而会出现社会民主主义和托洛茨基主义争夺群众的情况。
斯大林主义者在落后国家比较容易取得一时的胜利这和社会民主主义在发达国家比较容易取得一时的胜利是一样的,或者说从历史长河来看,斯大林主义必然失败,欧洲改良主义的社民主义也必然失败,历史证明斯大林主义和社会民主主义都不能消灭资本主义通向社会主义。
虽然托洛茨基主义(真正的马列主义)暂时没有胜利,但是是正确的方法,笑到最后的必然是托洛茨基主义(托洛茨基主义也因为暂时没有胜利所以常常被斯大林主义者社会民主主义者甚至右派讥笑无能)
斯大林主义者胜利后必然反动必然成为凌驾于工人阶级和其他小资产阶级群众上的官僚,短时间来说,或者从世俗角度看,人们更容易看到眼前利益而成为斯大林主义者或者社会民主主义者,而不是真正的革命者托洛茨基主义者,因为托洛茨基主义太“漫长”了而且即使革命成功了也不能做“官老爷”,因为托洛茨基主义者坚持马克思主义巴黎公社原则,“官员”是民主产生并且随时可以召回并且工资等待遇只能是熟练工人的工作待遇。
毛主义本质上是斯大林主义的一种变种,结果和斯大林主义是一样的。

附:
列宁在时托洛茨基在某些方面和某些时候确实会有和列宁不同的观点和看法,但是都不是根本性的。
关键是要看理论和实践的结果
马克思列宁托洛茨基是一脉相承的就是都坚持社会主义的生产力特征的一面,这也是历史唯物主义的基本观点,就是生产力决定生产关系,马克思认为只有生产力发达的西欧国家在国际(欧际)范围内才能真正建立社会主义社会,事实是正确的,不过当时的欧洲缺乏列宁布尔什维克那样的主观条件,所以欧洲社会主义革命失败了,列宁并没有说在落后的沙皇俄国可以建立社会主义社会(生产力条件不过),列宁不过是看到欧洲资本主义的生产力的薄弱环节的俄国可以首先发动无产阶级革命并推动欧洲整个社会主义革命进程然后把落后的俄国和先进的西欧国家联合起来完成欧洲社会主义革命建立包括俄国在内的欧洲社会主义社会,所以列宁建立了第三国际试图以此完成这个任务,所以列宁也是坚持生产力标准的,而托洛茨基坚持不断革命世界社会主义革命同样如此,托洛茨基坚持发展中国家可以先建立无产阶级专政的社会(但绝对不是社会主义社会)而继续革命直到建立社会主义社会(就是为社会主义社会的建立首先提供政治条件),革命具有时空双重性,就是时间上的不断革命,因为你还不是社会主义社会,所以需要革命,在空间上也要不断革命,因为社会主义社会是国际性的,不能局限在一个国家,这些都是马克思主义的基本观点,而斯大林主义是违背这些基本原理的,历史证明斯大林主义失败了。

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发表于 2012-6-25 15:35:19 |只看该作者
马列托主义者 发表于 2012-6-25 15:34
现在的中国也说建成了社会主义社会,朝鲜也说建成了社会主义社会,可惜这些都不是科学社会主义社会 ...

这点,我可以赞同你的说法。是相当可惜的。

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发表于 2012-6-25 15:34:03 |只看该作者
本帖最后由 马列托主义者 于 2012-6-25 15:35 编辑
迭飞 发表于 2012-6-25 15:29
这里说的建成还是建设的意思,并不是最终建成。斯大林的著作中已经强调了社会主义革命的最终胜利有赖于世 ...


现在的中国也说建成了社会主义社会,朝鲜也说建成了社会主义社会,可惜这些都不是科学社会主义社会(不是马克思列宁托洛茨基所谓的社会主义社会)

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发表于 2012-6-25 15:32:14 |只看该作者
马列托主义者 发表于 2012-6-25 15:30
列宁托洛茨基都是从欧洲大范围来看待十月革命的,他们就是试图通过推进欧洲社会主义革命来完成十月革命, ...

后来,国际形势有变化,斯大林是根据变化了的情况,作出新的决定。斯大林没有错。

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discuss  是!  发表于 2019-12-27 00:05:42

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发表于 2012-6-25 15:30:15 |只看该作者
本帖最后由 马列托主义者 于 2012-6-25 15:31 编辑
迭飞 发表于 2012-6-25 15:26
不能最终胜利,不是不去争取胜利的理由,所以,列宁是对的,托洛茨基是错的。 ...


列宁托洛茨基都是从欧洲大范围来看待十月革命的,他们就是试图通过推进欧洲社会主义革命来完成十月革命,而斯大林退缩而放弃欧洲社会主义革命,最终必然葬送十月革命,历史证明了这一点。

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发表于 2012-6-25 15:29:37 |只看该作者
马列托主义者 发表于 2012-6-25 15:25
1936年苏联宪法中说苏联已经建成社会主义社会

这里说的建成还是建设的意思,并不是最终建成。斯大林的著作中已经强调了社会主义革命的最终胜利有赖于世界无产阶级革命的胜利。你这样反斯大林是没有道理的。

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40#
发表于 2012-6-25 15:26:57 |只看该作者
马列托主义者 发表于 2012-6-25 15:23
一国建设论是什么?我看一国建设论到是环节论的一种,不过我认为一国建设如果不放在欧洲来看是不成立的是 ...

不能最终胜利,不是不去争取胜利的理由,所以,列宁是对的,托洛茨基是错的。

点评

discuss  是!  发表于 2019-12-27 00:08:20

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39#
发表于 2012-6-25 15:25:48 |只看该作者
迭飞 发表于 2012-6-25 15:25
不用多解释了,你就是一个无政府主义者,现在又承认了自己不是一个毛派。不是毛派到毛派网站来,你究竟想 ...

1936年苏联宪法中说苏联已经建成社会主义社会

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38#
发表于 2012-6-25 15:25:15 |只看该作者
马列托主义者 发表于 2012-6-25 15:19
首先我不是无政府主义者,即使是为什么不能说毛派,即使是右派自由主义者也可以评论毛派嘛 ...

不用多解释了,你就是一个无政府主义者,现在又承认了自己不是一个毛派。不是毛派到毛派网站来,你究竟想干什么?!

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37#
发表于 2012-6-25 15:23:03 |只看该作者
迭飞 发表于 2012-6-25 15:19
你是环节论,我是一国建设论,总得先在环节上断裂,然后在一国开始建设,我请你说话讲点逻辑。你同我的争 ...

一国建设论是什么?我看一国建设论到是环节论的一种,不过我认为一国建设如果不放在欧洲来看是不成立的是不能成功的,另外斯大林完全是内向退缩的而列宁是外向推进的

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