万里雪飘为了为毛辩护，什么都做得出来

马列托主义者

马克思把消灭阶级统治带来真正平等的权利义务在他看来是妥协的产物，马克思是第一国际的灵魂。

马克思通过对黑格尔国家观的神秘主义和逻辑错误的批判,分析了黑格尔关于权利-义务关系命题的实质及其理论影响,阐明了权利的根据;通过对市民社会的解 剖,论述了权利-义务互为条件的关系,以及权利-义务关系的真实性和历史性;通过对"平等的权利和义务"观点的分析,批评了抽象平等观,论述了权利-义务 的统一是个历史的过程及其实现的具体性。

工人的解放斗争决不是要争得阶级特权和垄断权，而是要争得对人人平等的权利和义务，并消灭一切阶级统治

权利和义务是一切社会共有的，只是在共产主义社会真正统一起来。

我发现毛派为了为毛辩护，什么都做得出来。




http://www.redchinacn.org/portal.php?mod=view&aid=30857

远航一号

万里雪飘来信：

远航一号同志：

   〝马列托主义者〞的《万里雪飘为了为毛辩护，什么都做得出来》是不是拿到上面来以关注形式予以通过？他在下面为自己辩护有些于心不忍。

   〝马列托主义者〞又开始搬弄马克思和恩格斯的原著，我不想再和他为马恩原著说些什么，他这个人缺乏起码的思维能力。在〝马列托主义者〞那里，将〝争取平等的权利与义务〞放在《临时章程》的开头是一个意思，放在《临时章程》之中又是另一个意思。〝他们认为，一个人有责任不仅为自己本人，而且为每一个履行自己义务的人要求人权和公民权。没有无义务的权利，也没有无权利的义务。〞＿＿这是马克思妥协的内容之一，但是〝马列托主义者〞不知道〝人权〞或〝公民权〞就是〝平等的权利〞，马克思和恩格斯将权利的最一般形式当作人权［马恩全集三卷二二八至二二九页］。〝马列托主义者〞不知道，马克思既没有在《共产党宣言》中妥协，也没有在《哥达纲领》中妥协，马克思是在《临时章程》中妥协的，而且是和工人运动的领袖和群众妥协的。〝马列托主义者〞从来不和群众妥协，＿＿尽管他本人的脑袋里装满了群众也有的资产阶级意识形态＿＿，这就不难理解为什么〝马列托主义者〞从来没有建立过无产阶级政权。

   看来我的批判切中了〝马列托主义者〞的要害。但是他不甘心，他在那里拼命地将黑的说成白的，其结果他把自己越涂越黑，真是妙极了。




萬里雪飄   二零一六年九月二十三日

远航一号

马列托主义者，不要总是自己给自己跟帖吗

听听其他网友的意见。不论托毛，偏听则暗，兼听则明吗

马列托主义者

马克思只是说那两段他不想放进去，其他应该是马克思的意思表达，如果前面的而是要争取平等的权利和义务也是妥协的产物，既然马克思就后两段的情况交代了，肯定也会交代的，马克思没有交代明显这其他的是马克思的真实意思表达。

马列托主义者

“工人阶级的解放斗争不是要争取阶级特权和垄断权，而是要争取平等的权利和义务”, 据万里雪飘说马克思和非马克思主义者妥协的产物，根据只是后面马克思说“马克思在起草委员会其他委员的坚持下加入章程的引言部分的” 换言之，马克思本来不准备写入这两段的，但是为什么因此说前面（文首）的"而是要争取平等的权利和义务"也是妥协的产物呢，根据在哪里呢？马克思既然没有说，你凭什么这样判断。

马列托主义者

万里雪飘自以为懂马克思哲学，其实一窍不通，只会玩弄辞藻，学马克思的样子（没有学到内容），以为堆积概念就是哲学，概念叠加堆积似乎要让人弄得稀里糊涂，以为高深莫测，其实空洞无物。

马列托主义者

z2z2 发表于 2016-9-22 11:06
正确的说法应该是： 马列托为了反毛，什么都做得出来！

　鉴于：
　　工人阶级的解放应该由工人阶级自己去争取；工人阶级的解放斗争不是要争取阶级特权和垄断权，而是要争取平等的权利和义务，并消灭任何阶级统治；
……

鉴于上述理由，下面署名的委员会委员，根据1864年9月28日在伦敦圣马丁堂举行的公开大会上所作决议赋予的全权，采取了必要的步骤来创立国际工人协会。
　　他们宣布，这个国际协会以及加入协会的一切团体和个人，承认真理、正义和道德是他们彼此间和对一切人的关系的基础，而不分肤色、信仰或民族。
　　他们认为，一个人有责任不仅为自己本人，而且为每一个履行自己义务的人要求人权和公民权。没有无义务的权利，也没有无权利的义务。[14]

上面粉红色部分是马克思提出的原则立场，下面两段中第一段是对这个国际协会以及加入协会的一切团体和个人的具体要求，就是加入协会的一切团体和个人在彼此关系和和外部人的关系的处理中 不以肤色、信仰或民族为标准而是以承认真理、正义和道德为标准，而上面的粉红色部分是该团体建立的目的和原则

z2z2

正确的说法应该是： 马列托为了反毛，什么都做得出来！

马列托主义者

《马克思恩格斯全集》第十六卷http://marxists.anu.edu.au/chinese/marx-engels/16/002.htm其中注释14　[14]带有宣言性质的这一段和前面一段，是马克思在起草委员会其他委员的坚持下加入章程的引言部分的，马克思在1864年11月4日写给恩格斯的信里曾谈到这件事。——第16页。，讲的是这两段“他们宣布，这个国际协会以及加入协会的一切团体和个人，承认真理、正义和道德是他们彼此间和对一切人的关系的基础，而不分肤色、信仰或民族。
他们认为，一个人有责任不仅为自己本人，而且为每一个履行自己义务的人要求人权和公民权。没有无义务的权利，也没有无权利的义务。[14]

显然和一开始的：
鉴于：
　　“工人阶级的解放应该由工人阶级自己去争取；工人阶级的解放斗争不是要争取阶级特权和垄断权，而是要争取平等的权利和义务，并消灭任何阶级统治；……”没有关系

马列托主义者

马克思对原则性的问题绝对不可能妥协的，第一国际的解散，一方面是其历史使命已经完成，其次是内部问题，就是原则性问题无法妥协，而关于消灭阶级统治建立人人平等的权利和义务是原则性问题