民主社会主义群中聊文革

马列托主义者

如果名称不重要，为什么红色中国网不取名黑色中国网呢？

马列托主义者

毛的内容和形式的认识是康德的认识水平

人们不能忘记、在内容和形式关系问题上，马克思采取的是黑格尔的观点，而不是康德的观点。康德把形式当作同内容具有外在关系的某种东西，当作从外部依附于内容的某种东西。从黑格尔的哲学观点来看，内容本身并不是形式上从外部依附于它的某种东西。相反，通过内容的发展，内容本身产生出已经潜在于内部中的形式。形式必然从内容本身中生长出来

马列托主义者

工农 发表于 2019-3-26 08:08
一档也好，多档也好，如果人民群众不能参与到政治中去，有何用。你有一百个档，人民群众无法参与进去，还是 ...

一党制的核心不是存在一个党，而是该党禁止一切其他党的自由形成。中共的一党制，甚至还豢养了8个民主党派

马列托主义者

工农 发表于 2019-3-26 11:43
楼主强调的多档制，文革中的这派那派，不就是一个个小档吗，结果怎么样，工农子弟内斗，脱离了人民群众，反 ...

　在苏维埃俄国于1921年出现了一党制——造成这种情况是由于历史环境而不是马克思主义理论——之后，斯大林把一党制说成是社会主义的一个必要特征。

列宁在时出现了一党制，但是这是战时戒严状态，而斯大林斯大林把一党制说成是社会主义的一个必要特征。
把国家紧急状态的下的措施绝对化必要化长期化就是斯大林


第二国际在其1904年的阿姆斯特丹代表大会上，宣称由于只有一个无产阶级，因而每一个国家也只应有一个社会主义政党。这一阶段的马克思主义思想基本上反映了一种经济主义和半宿命论的观念，即认为这些政党的不可抗拒的发展是与工人阶级的发展及其社会地位增长密切相关的。

关于共产党和其他工人政党的关系，可以看共产党宣言，就是说共产党是不是一个共产党不是由这个党自己说了算，而是各工人政党在实践中形成的，

共产党人同其他无产阶级政党不同的地方只是：一方面，在无产者不同的民族的斗争中，共产党人强调和坚持整个无产阶级共同的不分民族的利益；另一方面，在无产阶级和资产阶级的斗争所经历的各个发展阶段上，共产党人始终代表整个运动的利益。

因此，在实践方面，共产党人是各国工人政党中最坚决的、始终起推动作用的部分；在理论方面，他们胜过其余无产阶级群众的地方在于他们了解无产阶级运动的条件、进程和一般结果。
哪个工人政党在实践中做到这些，他才是真正的共产党

而不是毛共说只有它是共产党，其他政党都不能存在

现在的中共（特色资产阶级政党）说它是共产党，其他工人不能成立共产党

马列托主义者

工农 发表于 2019-3-26 11:43
楼主强调的多档制，文革中的这派那派，不就是一个个小档吗，结果怎么样，工农子弟内斗，脱离了人民群众，反 ...

文革中的这派那派都是必须服从共产党的，必须举毛，谁说一个毛字不对，就要被赶尽杀绝

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曲项向天歌 发表于 2019-3-26 11:19
讲到这个问题，我倒要问你了：按照巴黎公社原则，是让资产阶级组党参与公社事物的管理吗？假如巴黎公社夺 ...

投票的规则会影响不同结果、资产阶级的普选制必须剔除金钱因素，就是要逐级选举，每次选举都面向基层，竞选费用由前一级的民主结果来分配由财政支出。村长村民选社区市民选（这时选举范围小，费用自己承担），被选出的可以参加镇的选举（费用财政出），但是依然面向基层镇的全民，以此类推，直到国家最高领导人。这就是社会主义普选制，他不同于资本主义普选制的特点是所有人一开始都可以成为被选举人，另外剔除了竞选费用私人财团参与的可能性（私人财团首先在经济基础上已经消灭）。资产阶级普选制最终只能选出资产阶级代理人。你没有钱无法参加选举（竞选）
毛时代建立在落后的生产力基础上，这是事实，很多都需要革命，就是不断革命来巩固，普选制是政治领域可选的一种革命，但是毛没有尝试，毛只是发动了官僚反官僚的文革，这种方式必然是无效的。革命未必就一定胜利，但是不革命或错误导向的尝试必然失败，尝试普选制，哪怕失败，我认为依然有很大的价值，毕竟人们接受了有序政治的训练，文革是无序的混乱，毛自己也左右摇摆（他自己的内心混乱），结果人们什么都没有学会，官僚主义叫停文革后，人们的政治行为能力没有提高。

经济基础当然重要，但是政治组织方式也很重要，苏联和毛中国公有制计划经济的瓦解，根本原因是缺乏一套建立在社会主义普选制基础上的工人阶级民主控制和管理体制，有这个体制，未必一定能保证经济基础，但是缺乏肯定不行，这是必要条件，虽然不是充分条件

社会主义，在这里其实我们的是工人政权，类似巴黎公社，普选是必须的，而且官员是可以召回的，托洛茨基说工人民主和计划经济是氧和人的关系，恰恰是内在辩证统一的，官僚主义计划经济必然矛盾重重和浪费，最终丧失生命力

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曲项向天歌 发表于 2019-3-26 11:14
你看文章都看不懂。毛主席支持上海人民公社，所以才有了张春桥王洪文姚文元的后来结局。毛主席是说“公社 ...

”巴黎公社是1871年成立的，那么到现在呢，96年了，如果巴黎公社不是失败了而是胜利了，那么他依据我看呢，现在也一定是变成资产阶级的公社了。因为法国的资产阶级不可能允许法国的工人阶级掌握政权这么长久，这是巴黎公社。------毛泽东

先试点在上海推进巴黎公社原则，然后推广出去

马列托主义者

工农 发表于 2019-3-26 11:43
楼主强调的多档制，文革中的这派那派，不就是一个个小档吗，结果怎么样，工农子弟内斗，脱离了人民群众，反 ...

文革中的这派那派没有按照巴黎公社原则进行活动，而是乱来

马列托主义者

工农 发表于 2019-3-26 11:43
楼主强调的多档制，文革中的这派那派，不就是一个个小档吗，结果怎么样，工农子弟内斗，脱离了人民群众，反 ...

【纲】IAA(845566068)  20:55:35
@马列托主义者 巴黎公社的原原则是什么呢？
【科】马列托主义者(121505807)  21:45:28
公职人员必须普选产生，可以召回，拿熟练工人的工资，这是形式要求，内容就是‘工人阶级不能简单地掌握现成的国家机器，并运用它来达到自己的目的’，而应当用革命暴力摧毁和打碎资产阶级的国家机器，实行无产阶级专政
【科】马列托主义者(121505807)  21:49:04
“近来，社会民主党的庸人又是一听到无产阶级专政就吓得大喊救命。先生们，你们想知道无产阶级专政是什么样子吗?请看看巴黎公社吧。这就是无产阶级专政。”
【科】马列托主义者(121505807)  21:50:06
　(一)工人阶级不能简单地掌握现成的国家机器，并运用它来达到自己的目的;(二)把行政、司法和国民教育方面的一切职位交给由普选出的人担任，而且随时可以撤换被选举者。(三)对所有公职人员，不论职位高低，都只付给跟其他工人同样的工资。
“公社的真正秘密就在于：它实质上是工人阶级的政府，是生产者阶级同占有者阶级斗争的结果，是终于发现的、可以使劳动在经济上获得解放的政治形式。”(《法兰西内战》)

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曲项向天歌 发表于 2019-3-26 20:27
“村长村民选社区市民选（这时选举范围小，费用自己承担），被选出的可以参加镇的选举（费用财政出），但 ...

你理解错了，我的逐级选举是包括前一级的，而中共搞得是排除前一级的，比如村选出村委员会，然后选出的人去选镇一级的，然后镇被选出的人去选县的，即使如此，其实村也没有选举，只是任命的。而我的逐级选举是选举费用的民主分配问题，但是选举人是包括前一级的，县的领导必须是全县人选举而不是村里选出来的人去投票。