996.ICU vs 王进喜

马列托主义者

水边 发表于 2019-4-16 21:58
马克思主义不是讲牺牲的，但是马克思主义讲的是革命，而革命就是有牺牲的。
这一点都不明白，也别叫自己托 ...

革命不是为了牺牲，而是为了解放，鼓吹别人去牺牲的没有好东西，好学说。马克思讲要在革命的旗帜上写上消灭雇佣劳动制，因为它是异化劳动，是让雇佣者越来越强大，而自己相对越来越弱小，从而这种剥削和压迫的关系会强化，阿里巴巴公司的一般员工和马云的地位落差越来越大，马云越来越强大，而一般员工相对于马云越来越弱小。
马克思主义不鼓吹牺牲，虽然牺牲是难免的，马克思讲他人的充分的发展是自己充分发展的条件，而不是这样淼说的，他人的充分发展是自己充分发展的目的，为了所谓的“虚假集体或国家”而牺牲自己的健康，生命是一种宗教，宗教的利他主义很让人感动，但是不是马克思主义。

如果是成就他人利益为目的，那么工人为资本家也没有错，至少在生产力发展的一定水平下，甚至是进步的，马克思承认奴隶制取代原始共产主义是进步的，但是什么时候工人不当被资本家剥削和压迫呢，就是在生产力发展到一定水平，资本主义生产关系已经阻碍生产力的发展（就是人的解放程度），人的解放程度是历史发展的结果，主要从机械劳动和奴役劳动中摆脱出来。

在宗教鼓动下的自我牺牲绝对是马克思反对的，这本质就是一种鸦片，而畸形工人国家的官僚集团所谓的宣扬革命，宣扬建设社会主义或共产主义而主张为了集体和国家牺牲自己是一种精神鸦片，是官僚主义集团利益的体现，是官僚主义集团复辟资本主义中群众的精神鸦片化后导致的无力反应。社会主义中人人应该有自我利益意识，懂的集体和他人以及国家和我的准确的辩证关系，用老子的话讲就是有余补不足，而不是用自己的健康作为代价来为所谓的集体和国家“奉献”，当我能力很强时，而可以为国家和集体奉献，但是不能已牺牲自己的健康等等为代价，比如我自己温饱都没有解决，却把仅剩的面包给集体，这是宗教文化，而马克思追求的，是在自己温饱解决后把多于的面包给集体和他人。

而毛社会因为有一种矛盾，就是物质匮乏而需要工业积累，不能用资本主义那种方式原始积累就只能鼓吹大家牺牲来积累，和马云忽悠的，你们越努力，你们会得到更大的报酬，比如不失业，更高的工资本质上是一样的，社会主义的原则（不得不为工业化积累）就是最小的成本下完成的，让人失去健康地工作不是社会主义。

远望东方

不论是王进喜的996还是马云的996都不应该成为不得不为的工作制度。不论什么制度下，个人的努力都是必不可少的，总会有人可以牺牲小我而成就大我，这部分人是社会的先进分子，但不能要求所有的人都是社会的先进分子。

水边

马克思主义不是讲牺牲的，但是马克思主义讲的是革命，而革命就是有牺牲的。
这一点都不明白，也别叫自己托派了，就是资产阶级自由主义的老鸡汤。