香港人为什么绝望到“革命”？

远航一号

马列托主义者 发表于 2019-8-3 13:04
另外劳动力市场相对比较闭塞，但是资本相对自由流动啊，中国工人没有进入美国，但是美国的资本来了中国，劳 ...

资本流动决定了利润率平均化

劳动力不能流动决定了各国之间的不平等交换。

你提到资本流动，这涉及到另外一个问题。即如果资本确实充分自由流动而行业间资本有机构成不同，则即使在资本主义国内市场上，价格不是围绕价值波动，而是围绕生产价格波动，从而造成价值从有机构成低的部门向有机构成高的部门转移。也就是说，严格来说，在资本主义国内市场，由于资本有机构成差别和利润率平均化，也存在行业间不平等交换。

但近年的统计研究表明，国内市场上生产价格对价值的偏离并不大，而世界市场上不平等交换却是巨大的

马列托主义者

国际不平等交换是指在国际交换中商品不是按照相等的国民劳动量进行的交换。在国内等价交换中，社会必要劳动量的相等掩盖了个别劳动量的不等；在国际交换中，世界必要劳动量的相等，同样掩盖了国民劳动量的不等。因此，在国际贸易中，即使是按照国际价值进行的交换也是不平等交换。而国际不等价交换无疑是一种不平等交换。正是因为商品的国民价值高于或低于国际价值，才使得等价交换的背后隐藏着不平等交换。不平等交换同不等价交换是两个完全不同的经济概念，但它们之间有着十分紧密的联系。
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按照个别劳动时间，国内的等价交换也是不平等的，而国际的交换，说按照国别的劳动时间，所以国际的等价交换也是不平等的，说来说去，本质是一样的，不平等实质来自资本主义生产而不是交换。犹如劳动力的买卖，按照价值规律，是等价的，但是它是不平等的，不是交换不平等，而是劳动力进行劳动（生产）创造的价值大于劳动力价值，不平等不在于交换而在于生产。

马列托主义者

一个不发达的商品经济（我们假设其中存在大量自然经济成分，就是还有很多生产者是没有自由进入市场，无论他们是主动还是被动的），价值规律照样在这个不发达的商品经济中起作用。

马列托主义者

马克思评论道：“但这并不是这种形式的缺点，相反地，却使这种形式成为这样一种生产方式的适当形式，在这种生产方式下，规则只能作为没有规则性的盲目作用的平均数规律来为自己开辟道路”

马列托主义者

远航一号 发表于 2019-8-3 11:04
价值多少由社会必要劳动时间决定，而价格是否围绕价值波动必然要依赖于生产者是否能自由进出不同行业（也 ...

我们假设一个国家中还有很多农民自己种粮食自己食用（再假设他们的劳动生产率很高），他不销售到市场中，这些农民没有流动到生产商品粮的单位中去，但是他们不影响价值规律在商品粮上起作用，形成了一个粮食价格比如5元一斤。假设这些人开始流动到商品粮中了，这个时候价值规律还是起作用，粮食价格下来了。3元一斤了。而价格是否围绕价值波动不依赖于生产者是否能自由进出不同行业，很多人不进入市场不影响价格是否围绕价值波动。这个真理的认识和是自学还是什么老师没有关系，看看资本论就可以了。

马列托主义者

远航一号 发表于 2019-8-3 11:28
如果你吸入的氧气少于你需要的量，你的新陈代谢还怎么维持？
如果私人生产者停止或限制流动了，价值规律还 ...

我吸入的氧气多少不影响氧气对我的作用，氧气多，它会对我起作用，氧气少，它也会对我起作用，起作用本身和氧气多少没有关系。
只要不是所有的私人生产者都停止交易，价值规律就会实现。

马列托主义者

远航一号 发表于 2019-8-3 11:24
咱们就先说国内市场，什么是社会必要劳动时间？是在当时条件下采用平均生产条件、平均劳动熟练程度和强度 ...

个别劳动时间大大超过平均水平的亏损者还是个别劳动时间大大低于平均水平的创新者都参与形成了价值，价值不是刚刚采用平均生产条件、平均劳动熟练程度和强度的生产者决定的，而是在交换中通过所有市场参与者形成的，市场参与者在各自的生产中都有个别劳动时间，然后他们在市场中交易，他们都会按照自己的个别劳动时间报价，市场中消费者会选择，结果会趋向社会必要劳动时间的价格，交易只是把社会必要劳动时间体现出来，不是决定。，现在没有参与的可能是以前参与被淘汰了，也可能以后会进入这个市场。

马列托主义者

另外劳动力市场相对比较闭塞，但是资本相对自由流动啊，中国工人没有进入美国，但是美国的资本来了中国，劳动力和资本还是结合了，从某种意义上也是劳动力的流动，资本主义生产有很多生产要素，有些要素流动性差，不影响资本主义整体社会价值规律起作用。
我们假设一个国家中还有很多农民自己种粮食自己食用（再假设他们的劳动生产率很高），他不销售到市场中，这些农民没有流动到生产商品粮的单位中去，但是他们不影响价值规律在商品粮上起作用，形成了一个粮食价格比如5元一斤。假设这些人开始流动到商品粮中了，这个时候价值规律还是起作用，粮食价格下来了。3元一斤了。

马列托主义者

远航一号 发表于 2019-8-3 11:12
不生产咖啡的国家怎么参与决定咖啡的社会必要劳动时间？

不生产不等于不能生产，只要价格高出一定程度，他就能进入。他不生产就是因为社会必要劳动时间在和他互动，你的价格一旦超过社会必要劳动时间很多，他就会进入生产，导致回到社会必要劳动时间上。还有比如一个生产毛巾的企业亏损倒闭了，她有没有对毛巾的社会必要劳动时间起作用，他就是在这种竞争中个别劳动时间经常大于社会必要劳动时间而选择了退出，如果社会必要劳动时间增加了或者价格上升了，他可能重新进入这个市场。

远航一号

马列托主义者 发表于 2019-8-3 11:15
价值规律说的是价值是由社会必要劳动时间决定的，实现等价交换原则，价格受供求影响会围绕价值波动，而你说 ...

如果你吸入的氧气少于你需要的量，你的新陈代谢还怎么维持？
如果私人生产者停止或限制流动了，价值规律还怎么实现？