请真诚的毛派学习列宁的论民族自决权

马列托主义者

可是，不同一切民族主义进行斗争，不捍卫各民族的平等，就不可能走向这一目标。例如，乌克兰能不能组成独立国家，这要以预先不得而知的千百种因素为转移。我们并不想凭空“猜测”，只是坚决拥护这一毫无疑问的原则：乌克兰有成立这种国家的权利。我们尊重这种权利，我们不赞成大俄罗斯人有统治乌克兰人的特权，我们教育群众承认这种权利，否认任何一个民族的国家特权。
https://www.marxists.org/chinese ... lenin-191402-05.htm

马列托主义者

对于红中网中的反动毛派我已经不希望他们改变什么，希望其他真诚的毛派认真学习列宁的论民族自决权

毛泽东正确的东西不学，老是学些错误的东西，毛泽东的半败北论，看看吗，当时是半殖民地，现在中国是一个三流帝国主义，应该学列宁的败北论

和美帝斗争，现在主要的力量是美国左派和美国工人阶级，我们现在的首要对象是中国特色，只有推翻了中国特色，建立了工人政权才能有效低支持美国左派和美国工人阶级去推翻美帝资本主义政权。

同样美国的左翼和工人阶级首要的任务是推翻美帝资产阶级政权，然后才能帮助中国工人阶级的社会主义斗争

可惜无论在美国还是在中国，类似红中网这种“左派”和有这种反动认识的人不少，是世界无产阶级难以联合起来的重要主观原因。

马列托主义者

远望东方 发表于 2019-8-15 20:49
纯属胡说八道！俄罗斯人从未统治过乌克兰人！苏联就是乌克兰人列宁建立的，赫鲁晓夫也是乌克兰人。在苏联之 ...

可是，不同一切民族主义进行斗争，不捍卫各民族的平等，就不可能走向这一目标。例如，乌克兰能不能组成独立国家，这要以预先不得而知的千百种因素为转移。我们并不想凭空“猜测”，只是坚决拥护这一毫无疑问的原则：乌克兰有成立这种国家的权利。我们尊重这种权利，我们不赞成大俄罗斯人有统治乌克兰人的特权，我们教育群众承认这种权利，否认任何一个民族的国家特权。

你太搞笑了，这是列宁说的，不是我说的。

马列托主义者

远航一号 发表于 2019-8-16 10:46
论民族自决权是列宁与卢森堡的论战文章。卢森堡就反对无条件的民族自决权。卢森堡是公认的伟大的马克思主义 ...

不可讨论的原则问题，否则就是机会主义，卢森堡在这个问题上犯了机会主义的错误，是列宁痛批的。批判不是和她讨论，虽然卢森堡无疑在其他方面是马克思主义者，但是在这个问题上是错误的，是不容置疑的

其次西藏问题，毛也是错误的，毛的民族主义在半殖民地情况下由一定的进步性，随着中国的变迁，毛的民族主义就是反动的，毛在西藏问题上远远不是一个马列主义者，而是一个斯大林主义者，斯大林主义的民族政策是导致苏联内部和外部民族矛盾都激化的原因，是苏联解体的一个很重要的原因，在中国也是目前中共特色下中国民族矛盾重重的重要原因之一。

马列托主义者

远航一号 发表于 2019-8-16 11:58
如果你连人民解放军解放西藏的历史进步性都不承认，那只能说你信奉的不是马克思主义而是资产阶级的绝对民 ...

毛的人民解放军解放西藏，我现在没有过多的谈论，就是没有去更多了解这个进程，但是毛的民族政策却是斯大林的，不管是对内还是对外，这一点是明确的。

毛在西藏搞自己的个人崇拜，把佛像换毛像，毛是西藏奴隶的救世主。

在西藏问题上，按照马列主义，也应当坚持民族自决原则，这不是一时一地的，不是机会主义的，不会为了照顾大汉族民族偏见的汉人（就是要博得他们一时的政治支持）而可以放弃的原则。

马列托主义者

按照你的逻辑，毛的人民解放军还可以攻入印度解放印度，也是进步的。马列主义的国际主义的输出革命主要是帮助其他国家和民族进行革命或解放斗争，而不是代替进行革命和斗争。当时的情况应该是西藏大多数人欢迎毛的解放军进入（还有待多去了解这段历史），所以从这个上，是帮助西藏人民进行革命和解放斗争，如果当时西藏大多数人不欢迎，而毛要让人民解放军进入，就是一个严重的问题。

马列托主义者

我认为在西藏人民（大多数人）欢迎下出兵消灭当地的奴隶主军队后应该把全部权力交给西藏人民，前面的是进步的，但是把西藏的权力搞个所谓的高度自治的名义强制在汉族中央政府的统治下是斯大林主义的（只要原来西藏“地方”政权同意接受毛中共领导就可以了）。
刚刚回顾了部分历史，一开始毛和西藏当地政府进行和平解放的谈判，一开始就把西藏看做地方政府，和国民党以及现在的特色是一样的，就是所谓的自古以来是中国的领土。在西藏，在毛的政策下，根本不可能实现民族分离权，虽然当时大多数西藏人民可能愿意留在毛中国内，就如夫妻双方根本就很恩爱，不需要提离婚权，看上去一个本质上反对离婚权的人从来没有反对离婚权。

马列托主义者

只要对一个民族持有不可分割的一部分的想法就不承认民族分离权（民族自决原则）

马列托主义者

就如斯大林二战后攻入解放被德国占领的比如波兰啊什么，他不走了，他要控制波兰，建立傀儡政权，这是东欧和苏联民族矛盾的根源

马列托主义者

远航一号 发表于 2019-8-16 21:45
那是你的歪曲。人民解放军不仅没有侵略印度，对于印度侵占的中国领土，也采取了现实主义的正确解决办法。 ...

首先不知道你是如何判断我再港独论坛活跃，我原来经常发言的论坛是大陆的西祠上的锐思评论（现在我被封了，就不可能去了），还有一个人大经济论坛（马克思主义经济学版），因为很多发言通不过审核，也很少去了，现在主要在贵网发言，其他论坛没有去，主要是精力时间不够。

对于印度的说法，我只是一个假设，并没有就印度和中国曾经发生过什么发言。

西藏革命包括今天的香港革命确实必须在大陆革命下才能成功，这也是我们一贯的主张，哪怕西藏要独立也必须在大陆革命成功后才能实现，否则现在的中国特色，印度和美帝都是会统治西藏的，只是现在在中共特色统治下。中共特色统治西藏并不比印度，美帝统治印度好，而是一样坏。

毛的碰巧起到了历史进步作用，但是毛的民族政策是斯大林主义的，是反动的，就是同样把西藏看做中国不可分割的一部分的政策是斯大林主义的，不是马列主义的。