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毛泽东主义继续革命论与托洛茨基“不断革命”论的区别 [复制链接]

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楼主
发表于 2020-1-27 10:59:45 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2020-1-27 11:14 编辑

该文不懂马列主义,也不懂不断革命论,不断革命有二个维度,该文只讲一个维度,该文讲的这个维度,恰恰是马克思第一国际,恩格斯第二国际,列宁第三国际的主要内容,而该文从斯大林主义出发,否定国际。革命可以开始于民族,开始于落后国家,但是必须是国际的一部分,放弃这一点,这个革命就要夭折,不是说革命必须全世界同时发生同时完成。斯大林就是结束于一国,放弃国际,其所为的国际不过是为一国服务而不是一国为国际服务,毛泽东同样如此,否则不会和美帝勾结和同样只考虑苏联利益的苏联斯大林主义者斗的鱼死网破。
第二个维度,该文也涉及了,托派没有说要求一个早上消灭“工人官僚”,而毛泽东的无产阶级专政下继续革命不过是抄袭不断革命论而已,并且理论上是正确的,但是毛泽东的做法却是不正确的,就是他没有真正的无产阶级专政下继续革命,文革只是一个扭曲的革命,是官僚斗官僚,根本没有引入真正巴黎公社原则的无产阶级民主制,所以其最终失败是必然的
毛派连巴黎公社原则都没有搞,还谈巴黎公社原则实施后如何继续革命的问题,是不是荒唐,只要社会主义没有建成,就要不断革命。说托派没有考虑完全是痴人说梦。

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沙发
发表于 2020-1-27 11:04:13 |显示全部楼层

本帖最后由 马列托主义者 于 2020-1-27 11:05 编辑
龙翔五洲 发表于 2020-1-27 09:30
从托派以往的历史错误再看看现在,在这次香港的资产阶级法西斯暴行运动中托派的种种表现令人可恨,托派的舆 ...

纯粹扯淡,是你们毛派在为特色法西斯站台,香港运动的主流是反特色,而特色是香港的主要矛盾的主要方面,而你们不分主次,刻舟求剑,1949年前民族主义在民族解放下还有进步性,但是在特色下就完全是反动的,但是你们却为特色民族主义服务。

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板凳
发表于 2020-1-27 11:17:21 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2020-1-27 11:17 编辑
龙翔五洲 发表于 2020-1-27 06:45
托派的不断革命,由于其社会主义不能在一国胜利的偏见,所以是要把一国的胜利推向世界的空域性不断革命论。 ...

我就问你们毛泽东有能量发动文革,为什么没有能量尝试巴黎公社原则?为什么对上海公社泼冷水?

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地板
发表于 2020-1-27 11:31:57 |显示全部楼层
毛泽东提出了很多正确的思想,当然很多都是吸取了马列和托洛茨基的思想,但是1949年获得政权后,他的做法很多都没有按照这些思想彻底地去做,都是反复的,保留的,甚至没有正确地去尝试,毛派说他是没有能力做,面对的敌人太强,这就不是一个革命者的态度了,敌人无论如何强,你原则的东西不能退让,哪怕马上失败,就如马克思那时力量完全在资产阶级一边,马克思也支持巴黎公社的斗争一样。

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5#
发表于 2020-1-27 15:49:13 |显示全部楼层
湛卢无方 发表于 2020-1-27 08:41
这篇文章讲得很好,它不仅是把主席的继续革命和托洛茨基的不断革命论区别开来,它还涉及到了资产阶级复辟的 ...

政治是经济的集中体现,经济是根本,对付官僚集团必须实行巴黎公社原则,其他都没有用,“政治挂帅”,而“抓生产,促革命”如果不是实行巴黎公社原则的革命都没有用,毛的实践证明没用。

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6#
发表于 2020-1-27 15:51:25 |显示全部楼层
湛卢无方 发表于 2020-1-27 08:56
至于托洛茨基派,我看托洛茨基对于防止复辟这个问题是没有发言权的。托洛茨基自己就根本不是布尔什维主义的 ...

你这个是一概的污蔑,列宁和托洛茨基在很多问题上曾经有过争论,有过不同的看法,后来两者都有改变,吸收各自正确的部分,如果列宁继续活着,列宁和托洛茨基还可能有争论,但是他们的基本观点方法立场是一致的。

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7#
发表于 2020-1-27 23:12:05 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2020-1-27 23:23 编辑
远航一号 发表于 2020-1-27 22:31
巴黎公社也需要相应的物质基础。不逐步减少脑力劳动和体力劳动的分工,巴黎公社式民主也是长久不了的,如 ...

苏维埃民主是战时环境,和毛30年的环境不好比,巴黎公社原则恰恰是当时的物质条件下才适用,脑体分工消失后,就无用武之地了,可能不需要巴黎公社原则了或者反而不太重要了。你的观点就如特色等说中国不适合搞形式民主一样都是忽悠,100多年前欧美就在搞形式民主,到目前中国还不能搞吗

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8#
发表于 2020-1-27 23:14:03 |显示全部楼层
巴黎公社式民主是无产阶级专政的必要条件,虽然不是充分条件,搞会可能失败,不搞肯定失败,其次搞了失败了,是一种锻炼,而文革就是瞎搞,根本锻炼不了人,而且失败了。

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9#
发表于 2020-1-27 23:15:44 |显示全部楼层
除了战时,特殊情况可以暂时不搞,无产阶级一旦取得较长时间的和平的环境,就必须马上把巴黎公社原则的实践提到日程上来。

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10#
发表于 2020-1-28 10:47:50 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2020-1-28 11:07 编辑
远航一号 发表于 2020-1-27 23:39
没人反对巴黎公社民主啊 只是告诉你只讲形式不讲历史条件还是要失败啊

而且搞巴黎公社民主也需要在群众 ...

1托派始终是实现巴黎公社原则的,不搞一档独裁,不搞一言堂。无论对内对外
2列宁十月革命初期在战时环境下尚且试图实践巴黎公社原则,只是后来战时环境迫使他不得不暂时放弃
3毛泽东在1949年前多次公开表达认可美国的形式民主,就是在毛泽东看来当时至少实现形式民主的条件不但是成熟的而且是必要的,不过革命形势的发展,表明资产阶级形式民主已经可以被更加进步的无产阶级专政(虽然是畸形的)取代了,右派就耿耿于怀说毛泽东不守信用,但是这是不对的,因为毛泽东用更高的民主取代了资产阶级形式民主(当然资产阶级形式民主依然比蒋介石独裁要进步),但是毛泽东却面对更加进步的巴黎公社原则下的民主实践选择了停留在畸形无产阶级专政下,和你一样认为无产阶级没有能力高巴黎公社原则的民主,和目前特色认为中国群众没有素质搞资产阶级形式民主一样都是从自己官僚主义利益出发的。
4在如此长时期的相对和平的环境下,毛泽东停留在畸形无产阶级专政形式下,必然导致一种复辟的可能性。

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