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如何评价“仗义执言” [复制链接]

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发表于 2021-3-2 18:58:52 |显示全部楼层
我看他发了一个回复贴,关于“毛时代的累和苦”其中他说到“毛时代票证也好,统购统销也好,目的是剥削农民进行工业化。在当时是必要的,但是可惜没有反哺农民” 我通过毛泽东选集,以及其他在文革中写的农业文章反驳了他,他又说出“我不知道你在说哪个历史阶段,你是说毛时代,为农民提供农业机械和电?” 但凡看过毛选全集的人都不会说出这种,其中在毛5,毛主席特别强调了我们中国的农业政策和苏联的不同,他们看到了苏联对于农民的剥削,所以对此进行了调整,尽量做到等价交换设置补贴的形式,同时在书中也有说到取之于民用之于民,所有的这些所谓“剥削”最终都是回馈到农民身上的,体现在毛时代的农村基建和水利工程,更有就是农业机械化拖拉机化肥等等等等,这些资料在网络上一查一个准,70年代的农业书籍全部都是关于这些信息,虽然不排除当时有可能作假。但是没有任何人听过关于文革饿死人的谣言吧?文革被说的那么可怕为何就是没有饿死人?这些信息基本等于公开的,但是这位“仗义执言”不仅不去查,他还时不时出来泼泼冷水散步一下谣言,随便宣传一下他的伟大领袖托洛茨基。
他有很多次这次造谣了,我看论坛里根本没有人理,也没人出来跟他battle一下,这是什么情况?

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发表于 2021-3-2 19:03:31 |显示全部楼层
有时候他说的有道理我也认,但是大部分时候他像是尬黑,我在外面的媒体以及看的够多黑了,我来到这个网站我还要看他尬黑,我真的很无语。。。

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发表于 2021-3-2 19:09:29 |显示全部楼层
你根本不懂工业化积累是如何积累的,嘴上如何说能改变规律,你告诉我中国工业化的原始积累是如何积累的?

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发表于 2021-3-2 19:11:41 |显示全部楼层
本帖最后由 仗义执言 于 2021-3-2 19:13 编辑

工业化初期,人家原始资本积累都是血和火的历史,你毛是神仙?毛一来,中国的资金就来了,可以搞工业了?有人就可以搞工业,4亿农民一起建工厂,请问钱哪里来。

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发表于 2021-3-2 19:34:44 |显示全部楼层
本帖最后由 仗义执言 于 2021-3-2 19:38 编辑

中国是一个农业国,在没有外部掠夺的情况下,必须从农业中积累来搞工业,这是不以人的意志为转移的,也和你听谁说没有关系,资金不可能是天下掉下来的,否则非洲等都马上工业化了,中国为什么要革命,革命本身不会带来资金,是通过革命的手段从农业中转移资金积累来搞工业化,因为一开始没有工业才需要工业化而且积累不可能来自工业,因为还没有工业,这是经济规律,不是哪个领袖可以改变的。

搞农村水利不是工业化水利而是吸收农民集中劳动。目的也是增加农业积累用于工业,农民本身是没有得到多少回报的,是节衣缩食的。当时哪怕用于发展农业,目的不是让农民得到正常的回报而是加速积累用于工业。如果农民得到正常的全部收益,中国工业无法建立起来,因为资金就这么多。

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发表于 2021-3-2 20:08:54 |显示全部楼层
本帖最后由 仗义执言 于 2021-3-2 20:12 编辑

不剥削,为什么“因救济灾区的需要,全国的粮食统销人口短期内暴增30%左右,对非灾区的粮食统购压力则暴增40%以上,借助1953年秋后筹建的统购统销渠道,在非灾区的统购力度大幅度上升,江浙农民哇哇叫”

这个状况在1955年春荒时节达到了顶点,出现了“户户谈统购、家家谈粮食”的高度。不管是平时,还是特殊的救灾时期,统购的压力大小,取决于统销方面的“刚需”,在温饱缺口最后被填平之前,政府统购方面的“刚需”数量,长期是大于农民的真正余粮数字的,也是与农民口粮需要存在着部分冲突。


这种情况是农民收益吗?灾难时算互帮互助吧,这里的农民帮助灾区的农民,但是平时,和政府统购方面的“刚需”数量,长期是大于农民的真正余粮数字的,也是与农民口粮需要存在着部分冲突,损害的是农民利益,当然如果工业化后期对农民进行无偿反哺就没问题,关键是工业化后期搞了资本主义,农民和他们的后代变为了农民工。

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发表于 2021-3-2 20:16:40 |显示全部楼层
很显然,统购统销政策及其在城市配套的票证制度,只要粮食生产方面的温饱缺口一日不消失,这两项政策就一日无法取消,说白了,这两项政策都是对食品消费领域“有效需求”的强硬管制——目的当然是以人为的政策选择去逆转“恩格尔定律”自发起作用的条件。显然,走出温饱缺口的时间和速度,最终取决于农业产能提升及其最后填补温饱缺口的进度。所以,毛时代的工资和消费水平,因其在低收入阶段直接与食品消费优先增长的“恩格尔定律”之间,存在着相互锁定关系,故要解释统购统销与票证制度等方面的种种现象,就需要具体地分析填平温饱缺口的农业增产进程。
---------------在这种情况下,农民自给自足都不行,还搞什么工业?所以搞工业在当时就必然牺牲农民利益,这是事实,但是从工业化后期会带来回报来说是合理的,可惜农民在工业化早期是牺牲者,工业化后期变为农民工还是牺牲者。

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发表于 2021-3-2 20:25:24 |显示全部楼层
本帖最后由 仗义执言 于 2021-3-2 20:27 编辑

老田这个你的支持对象说明当时只有极小一部分余粮是可以拿出来搞工业的,但是为了加速工业化,不得不把农民的口粮进一步压缩,增加人为的余粮来搞工业,而工业品相对于当时的农产品来说,按照恩格尔系数,农民需要的不是工业品而是温饱缺口下的紧俏的粮食,而政府当局扭曲了这种关系,老田只是说这是合理的,我也没有说不合理,只是说这种关系必须补偿,当时根本无法补偿的,因为人民在饥饿的情况下首先需要的是粮食或者按照供求得到的粮食的价格远远大于工业品价格,统购统销是压低粮食价格,不利于农民的。如果工人收入增加,对粮食的需要上升,粮食本身有温饱缺口,粮食价格暴涨,对于拥有粮食的农民是好事,而对于城市粮食消费者是坏事。这是最简单的道理。这点都不懂,谈什么经济。

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发表于 2021-3-2 22:54:25 |显示全部楼层
激活 发表于 2021-3-2 19:03
有时候他说的有道理我也认,但是大部分时候他像是尬黑,我在外面的媒体以及看的够多黑了,我来到这个网站我 ...

天天有人跟他battle,这样的辩论很有意思嘛

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发表于 2021-3-2 22:55:08 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2021-3-2 20:08
不剥削,为什么“因救济灾区的需要,全国的粮食统销人口短期内暴增30%左右,对非灾区的粮食统购压力则暴增4 ...

农民受益主要体现在文革时期基本医疗和教育大面积普及、人均预期寿命大幅度提高

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