生产价格理论依然以劳动价值论和等价交换为基础

马列托主义者

K.马克思说:“求出不同生产部门的不同利润率的平均数,把这个平均数加到不同生产部门的成本价格上，由此形成的价格，就是生产价格”（《马克思恩格斯全集》第25卷，第176页）

生产价格理论依然以劳动价值论和等价交换为基础
在马克思看来，成本就是劳动价值总和减去平均利润率*劳动价值总和（平均利润），平均利润率的产生是在等价交换下实现的或者在价值规律下实现的，就是商品在供求下会环绕价值波动，而资本在积累性竞争下的流动会导致高利润率部门的商品增加供应降低价格去接近价值，反之流出资本的部门通常是低利润率的部门，他们会减少供应，从而提高价格，如果没有价值规律或者等价交换规律，这是不可能实现的。

生产价格是专用以按照资本主义生产各个不同部门所投资本的平均化的资本额（把风险、市场能量和技术革新等方面的差异撇在一边）来解释利润率趋势的概念；在劳动价值论范围内，这一概念意味着产生出来的价值与商品生产中所耗劳动时间成正比。如果产生出来的价值与所耗劳动时间成正比,而且各个部门的工资也一样，那么剩余价值即某一生产阶段新产生的价值与工资的差额，也与所花劳动成正比。如果把地租撇开不谈，那么剩余价值也就表现为资本家的利润，而剩余价值与所投资本之比就是利润率。但是，如各个部门的所花劳动的每单位投入资本不同（而且一般也没有理由要它们相同），那么剩余价值对所投资本之比即利润率在各个部门也就不同。这就出现了如何使利润率的平均化与劳动价值论协调起来的理论问题。
　　马克思（《资本论》第3卷，第8—10章）所提出的解决这一问题的一般办法是：商品的价格往往会偏离由商品中所体现劳动决定的商品价值，从而使利润率平均化。但是，他认为在这个过程中，应当尊重只有劳动才产生价值这一规律，因为所产生的总价值和总的剩余价值是不会改变的。马克思把价格偏离价值看作是总的剩余价值在不同生产部门之间的再分配。那么，价格与价值相一致或相偏离究竟有什么意义？价格是购买商品的货币量。根据劳动价值论，价值反映商品中所体现的社会必要抽象劳动时间。为了清楚地阐述货币价格与劳动价值之间的关系，我们就必须详细说明抽象劳动时间与货币之间的关系，即说明货币单位所代表的抽象劳动时间量，我们可以把这叫做货币的价值。如果商品的价格乘以货币价值等于商品中所体现的劳动时间，则价格与价值相符。如果商品的价格乘以货币价值大于或小于商品中所体现的劳动时间，则价格偏离价值。
　　马克思解决使劳动价值论与利润率平均化趋势相协调的办法，是从假定一切商品都具有准确反映商品中所耗劳动时间的价格这一点入手的。正如我们业已看到的，如果各个部门所耗劳动时间的每单位投入资本不同，那么按照其最初价格来计算利润率就会因部门不同而不同。接着马克思又提出利润率的资本化将提高那些低于平均利润率的商品的价格，降低那些高于平均利润率的商品的价格，以此来分配恒定的总的剩余价格量。由于马克思没有调节这一过程中的可变资本或不变资本，所以新产生的总的价值S+V，以及相当于货币单位的劳动时间，都没有改变。马克思使这种价格调节继续下去，直到利润率完全等于最初的平均利润率。马克思把由此产生的价格叫做生产价格，它们是藉以使利润率平均化和使总的剩余价值与剩余劳动时间成正比的价格。在这过程中，所发生的一切就是对预定的剩余价值进行再分配。劳动价值论分析资本主义生产所得出的一切结论从总体上来说仍继续有用，只有上述再分配才能在特殊部门改变这些结论。利润率最终恰恰等于以最初价格计算的平均利润率。
　　虽然马克思的分析是抽象的，但却体现了各资本之间的自由竞争的真实过程。如果一个部门的利润率超过平均利润率，资本就会流向利润高的部门，竞争就会迫使那个部门的价格下跌到它的利润率等于平均利润率。当然，这一分析脱离了竞争的障碍，而这些障碍实际上会阻碍利润率的平均化。马克思虽承认这些障碍是实际存在的，但又认为只有在研究了自由竞争的情况之后才能分析这些障碍。

　生产价格比纯劳动价值所表述的资本主义关系的理论要具体，因为它考虑了通过资本竞争而使利润率平均化的这一特殊的资本主义商品生产形式。生产价格只是趋向成熟的具体价格理论的一个步骤，因为革新、短缺、供大于求以及对竞争的种种限制，也可以迫使市场价格在一个较长或较短的期间内偏离生产价格。某些研究转化问题的作家已强调了这一质的方面，认为马克思的抽象方法必然会由价值出发进而研究生产价格、再而研究市场价格。因为价值是把不同部门的资本之间的竞争撇在一边来揭示的，从而能够从整个资本与劳动的矛盾中去阐明剩余价值的来源；生产价格则跟一定的抽象程度相联系，这时候竞争也就存在于其中，而总的剩余价值也是据此在不同资本之间进行分配的。然而，市场价格则不能够再把竞争力量的全部复杂性置诸不顾了。那些强调转化问题对马克思抽象方法具有重要意义以及转化能够揭示隐藏的结构的人，反对那些只考虑量的解决方法的作家，因为这些作家认为价值论所以是多余的，是由于生产价格并不能从马克思认为重要的论据中推导出来，但却能从技术和工资的数据中直接推导出来。

远航一号

你这又是从哪里抄来的？

请问，利润率平均化后价格围绕什么波动？与价值围绕价值波动能一样吗？价格波动重心都不一样了，还是一样的“等价交换”吗？

如果没有记错，在资本论第三卷谈转形问题的部分，马克思肯定没说过什么资本主义商品交换遵循“等价交换”规律。甚至整部资本论有没有这种提法，都值得怀疑。

远航一号

粗粗查了一下，所谓“等价交换”貌似中国官方政治经济学的特有提法或者某种不准确翻译。不见于资本论（待查，充其量只言片语）马列托主义者，你大概是上了斯大林主义者的当了

马列托主义者

远航一号 发表于 2021-7-17 21:23
粗粗查了一下，所谓“等价交换”貌似中国官方政治经济学的特有提法或者某种不准确翻译。不见于资本论（待查 ...

你受西方经济学影响太大（所以我相信你比较善于西方经济学，在美国受到这方面训练和影响比较大，西方经济学偏重于形式逻辑和数理逻辑），我看了你的很多分析文章都比较西方经济学化，比如GDP的比重啊什么，什么资本生产率什么的，难以理解马克思主义政治经济学（偏重于辩证逻辑，马克思自己说过价值概念根本不需要证明），该文第一第二段（红色部分）是我总结的，其他段落摘自马克思主义思想词典，和斯大林一点关系都没有。

恩格斯在阐述马克思的价值规律理论时说：“商品价格对商品价值的不断背离是一个必要的条件，只有在这个条件下并由于这个条件，商品价值才能存在。只有通过竞争的波动从而通过商品价格的波动，商品生产的价值规律才能得到贯彻，社会必要劳动时间决定商品价值这一点才能成为现实”。

马列托主义者

也可以参考：价值规律
维基百科

https://zh.wikipedia.org/zh-hans ... C%E8%A7%84%E5%BE%8B

马列托主义者

远航一号 发表于 2021-7-17 21:13
你这又是从哪里抄来的？

请问，利润率平均化后价格围绕什么波动？与价值围绕价值波动能一样吗？价格波动重 ...

利润率平均化后价格围绕价值波动

马列托主义者

请学习，马克思https://www.marxists.org/chinese/pdf/marx/texts/4.pdf哲学的贫困

井冈山卫士

马列托主义者 发表于 2021-7-17 22:24
利润率平均化后价格围绕价值波动

你显然没有读过资本论第一卷前三章以外的任何内容。

井冈山卫士

远航一号 发表于 2021-7-17 21:23
粗粗查了一下，所谓“等价交换”貌似中国官方政治经济学的特有提法或者某种不准确翻译。不见于资本论（待查 ...

从80年年代以来，守护劳动价值论的合法性就是中国官方马克思主义经济学的核心任务，其目的是为了反击效用价值论。但是，官方马克思主义对劳动价值论的解释从来没有超过A商品在均衡状态下换取以等量劳动生产的B商品，对于利润率平均化引起的不同部门间间价值与价格的系统性偏差，只是来一句“不违反劳动价值论”而不做任何解释。

这显然不是理解价格决定的科学态度。价格本质上是社会力量对比的反映，它既可以反映小生产者竞争单位劳动报酬而的造成的社会力量对比（马列托版，或者资本论第一卷前三章），也可以反映资本追求最大利润率致使利润率平均化的力量对比，也可以反映各种垄断造成的力量对比。

不过中国的西方经济学学者们的水平基本除了咒骂之外也做不了什么，居然连官方马克思主义的这点问题都无法有效利用。

马列托主义者

井冈山卫士 发表于 2021-7-17 23:03
你显然没有读过资本论第一卷前三章以外的任何内容。

你基础性的部分都混乱，其他的更加不要说了，你根本就不懂资本论。你要反驳具体讲而不是什么你没有读过什么什么这种毫无根据的东西。