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驳水果和远航一号的反学院派认识 [复制链接]

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发表于 2021-11-16 23:09:42 |显示全部楼层
水果在学院派的工厂调查报告里提到对工人阶级的认识。
真实的情况只有一种,那就是他们看不到蕴藏在工人阶级身上的、能够改天换地的伟大力量,他们只寄希望于“觉悟的小资产阶级”、“觉悟的无产阶级”,然而他们眼中看到的无产阶级却只是嫖娼的工人、刷抖音的工人、浑浑噩噩的工人、精资的工人,他们眼中的希望在哪里呢?恐怕只在他们的镜子里。
第一,资本主义里存在着发展不均衡不充分,这种不均衡存在于不同地区之间,不同阶级之间,不同民族之间,而广大无产者受限于他们的阶级等因素,导致他们不可能自主产生马克思主义认识。
第二,感性认识驱动人的行动(这种感性当然由物质决定别小瞧我)。无产者的思想是受到当前经济基础影响的,在当前经济基础仍能满足他们的部分幻想时,无产者不会也不可能想要拥抱”苦行僧“式的马克思主义。这种经济基础下孕育的只会是广大的做着发财梦幻想的无产者,目前只有小资产阶级在跌落,当前能看到的左转者大部分都是以前的小资产阶级知识分子和学生。无产阶级的痛苦并没有迅速加剧,因此无产者仍麻木,除非经济基础崩塌到他们那,不然他们会继续麻木。
第三,远航一号幻想的那么存粹的不变的资产阶级是不存在的,资产阶级明显有了变化,他们多少在过去的长时间斗争内有了对群众的部分认识,因此资产阶级无论是尝试操纵群众思想,还是让知识分子和广大无产者割裂都是有了发展的。因此目前劳动者的堕落里,是有资产阶级的努力成分存在的。
第四,躺平根本无用,躺平一来是仍对资本主义经济基础抱幻想的表现,寄希望于和资产阶级讨价还价。二来躺平培养出的只能是工贼,出现躺平这表示当前经济基础已经无法满足部分人的幻想了,但是他们还不愿意去想砸碎这个经济基础。罢工有用的原因不是罢工就很好了,罢工只不过是在罢工运动中组织工人,锻炼工人,让工人看到,团结一致可以取得更多的利益,同时也将核心运动掌握在不会变成工人的先锋队那里,通过这样凝聚工人的力量。
所以有些鲁大海式的天降工人的认识本身就太知识分子化了,太小资产阶级了,太狂热了。目前根本就没有那种革命的工人阶级,只不过可预见的是特色无法维持自己经济,早晚崩到无产者那去。到那时,革命的土壤和革命的工人阶级才能出现。而从经济崩溃,到思想转变又有一个比较长的时间。同时如何进行斗争?旧有的斗争形式在今天不过是失败的cosplay,必须建立在已经萌芽的新生产力基础上,给工人阶级斗争后不仅仅是公平,生活仍有前进希望上。
欢迎反驳。

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发表于 2021-11-17 00:19:44 |显示全部楼层
先生成文章,回头再聊。欢迎大家继续讨论。

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发表于 2021-11-17 01:10:38 |显示全部楼层
一篇有意思的文章

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发表于 2021-11-17 01:19:28 |显示全部楼层
“……目前根本就没有革命的工人阶级”这个观点太武断了,作为左派看不到每时每刻不断进行各种形式斗争的工人,反而还认为他们不够“革命”,这属实是不应该。

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发表于 2021-11-17 01:30:02 |显示全部楼层
科学基础网友反驳或评论的是以下两组文章、讨论主题

http://redchinacn.org/portal.php?mod=view&aid=49587

http://redchinacn.org/forum.php?mod=viewthread&tid=20910

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发表于 2021-11-17 01:41:43 |显示全部楼层
本帖最后由 水果战胜橙留香 于 2021-11-17 02:06 编辑

《驳科学基础的<驳水果和远航一号的反学院派认识>的学院派认识》
水果战胜橙留香
看起来大家都是年轻人,我就打开天窗说亮话,作者矛盾的地方有很多。
1.灌输论问题。
科学基础认为“广大无产者受限于他们的阶级等因素,导致他们不可能自主产生马克思主义认识”。他不认为工人阶级能够自主的产生马克思主义认识。对不对呢?先不讨论这个,接着看科学基础网友对我的一个评价:“你的这种幻想是小资产阶级式狂热的幻想,革命的土壤必须反革命创造。资本主义灭亡的最核心原因是资本主义本身,先锋队的推动在其次。”
那么问题来了,科学基础网友是认为得有先锋队才能让因为种种原因而无法掌握马克思主义认识的无产阶级掌握马克思主义这一理论武器呢?还是觉得说要靠反革命来创造?
这是科学基础网友在灌输论问题上的自相矛盾之处。
2.真空球形经济基础。
科学基础网友没有明说现在的经济基础是什么样的,但他给出了这种经济基础所导致的现象:“广大的做着发财梦幻想的无产者”、“只有小资产阶级在跌落”。
我很好奇,是一种什么样的经济基础能够导致月入上万的小资产阶级活不下去的同时广大底层劳动者却对生活充满信心,甚至认为自己可以发财。
撇开这两个现象是否符合客观事实不谈,在经济基础问题上,科学基础网友得出了一个非常矛盾的观点。
3.操纵思想、割裂工学。
科学基础网友认为资产阶级操纵群众思想是有效的,是造成所谓的劳动者堕落的原因之一,我就说一个众所周知的事,马云说996是福报,现在还有人信吗?割裂知识分子与劳动群众这一点则又回到了第一点的问题了,不赘述了。
这是科学基础网友与现实产生矛盾的地方。
4.躺平好吗?
科学基础网友不认为躺平是可以打击资产阶级的,我再说一个众所周知的事情,一些资本家为了防止员工长时间蹲在厕所里头怠工,在厕所装了个钟,超过时间就罚款。
躺平,怠工,对科学基础网友来说是战五渣,然而资产阶级是完全的反对躺平,反对怠工,反对摸鱼,甚至反对按时下班,可见资产阶级在这个问题上的认识比科学基础网友更加深刻啊,或许是资本家比科学基础网友更深入的参与进了阶级斗争,也可能是。。。问题。
5.现在还没有革命的工人阶级?
科学基础网友没看到,或者说不愿意承认他看到的革命的工人阶级是革命的工人阶级,这个问题很有意思,展开讲的话可能又是帽子大战了,不赘述。

最后,科学基础网友在阐述了一番之后,为我这个狂热的小资产阶级送上了一个革命的务实的建议,那就是:“必须建立在已经萌芽的新生产力基础上,给工人阶级斗争后不仅仅是公平,生活仍有前进希望上。”
我愿称之为,听君一席话,如听一席话。当然了,这话对我而言也是适用的。





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发表于 2021-11-17 05:11:02 |显示全部楼层
本帖最后由 远航一号 于 2021-11-17 07:14 编辑
水果战胜橙留香 发表于 2021-11-17 01:41
《驳科学基础的的学院派认识》
水果战胜橙留香
看起来大家都是年轻人,我就打开天窗说亮话,作者矛盾的地方 ...

水果网友反应很快啊

为了不分散讨论,还是先在科学基础网友这个贴下继续争鸣

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发表于 2021-11-17 07:15:58 |显示全部楼层
躺平不能说无用,但是远远不够。”如果工人只是为了改善生活而斗争,他们就不需要社会民主党人“。 另一方面,躺平不是现在才有的现象,正如996也不是现在才出现的,只是现在的媒体把它宣传了出来。如果说要让他对社会主义有用,就要靠同志们的宣传了,这便是理论联系实际。

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发表于 2021-11-17 08:10:30 |显示全部楼层
Shachtman 发表于 2021-11-17 07:15
躺平不能说无用,但是远远不够。”如果工人只是为了改善生活而斗争,他们就不需要社会民主党人“。 另一方 ...

躺平的作用不在于直接导致革命形势,而在于在资本主义正常发展时期增加资产阶级的困难,逐步削弱资产阶级,一点一点资本家吸血鬼的新鲜血液来源,直到资本主义积累机器瓦解、资无力量对比根本变化,从而迎接新的革命高潮

躺平不是立竿见影的特效药,但是对无产阶级是一剂长期补药,对资产阶级是慢性毒药,初期似乎看不见什么明显效果,久而久之就致其死命

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Rank: 8Rank: 8

发表于 2021-11-17 10:43:54 |显示全部楼层
Shachtman 发表于 2021-11-17 07:15
躺平不能说无用,但是远远不够。”如果工人只是为了改善生活而斗争,他们就不需要社会民主党人“。 另一方 ...

接远航的回复,躺平也意味着拒绝消费主义,争取到更多时间思考人生和世界,同时有利于劳动人民在革命来临之前保证身心健康。

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