马克思对流氓无产者的论述和革命左派的态度

马列托主义者

流氓无产阶级不是井冈山所谓的美国非法移民的主体，井冈山污名化非法移民为他的歧视和排挤其他一部分无产阶级服务，已经走上反动道路。

马列托主义者

在这段中马克思似乎详细罗列了流氓无产阶级，但是我看了没有把妓女罗列进去，而里面的私娼狗腿并不是私娼或者妓女，而是英文的 maquereaux [pimps]（maquereaux 应该是法语），就是皮条客，皮条客不是妓女，是剥削妓女的。在日语中也翻译为[size=14.3488px]ぜげん，是皮条客，私娼狗腿就是皮条客不是私娼，为什么私娼这么普遍，而马克思在这里没有罗列进去呢？

所以井冈山说妓女卖淫等欺压和腐化劳动人民，依据不足吧

“因此，波拿巴也有理由巡游法国各省，并按照他所幸临的每个城市的情绪，或多或少公开地吐露自己的复辟计划，为自己张罗选票。波拿巴的这次巡游，被大型的官方报纸——“通报”[和小型的、波拿巴的私人通报捧作胜利的游行，在这次巡游期间，到处都有十二月十日会的会员们随驾陪行。这个团体在1849年就成立了。它名义上是个慈善团体，实际上是由巴黎流氓无产阶级组成的一些秘密团体，每一个团体都由波拿巴的走狗们领导，总领导人是一个波拿巴派的将军。在这个团体里，除了一些来历不明和生计可疑的破落放荡者之外，除了资产阶级可憎的败类中的冒险分子之外，还有一些流氓、退伍的士兵、释放的刑事犯、脱逃的劳役犯、骗子、卖艺人、游民、扒手、玩魔术的、赌棍、私娼狗腿、妓院老板、挑夫、下流作家、拉琴卖唱的、拣破烂的、磨刀的、镀锡匠、叫化子，一句话，就是随着时势浮沉流荡而被法国人称作la　bohème〔浪荡游民〕的那个五颜六色的不固定的人群。波拿巴把这些跟他同类的分子组成十二月十日会即“慈善会”的核心，因为这个团体的所有的成员都和波拿巴一样感到自己是需要靠国内的劳动群众来周济。波拿巴是流氓无产阶级的首领，他只有在这些流氓无产者身上才能找到他自己的个人利益的大量反映，他把这些由所有各个阶级中淘汰出来的渣滓、残屑和糟粕看作他自己绝对能够依靠的唯一的阶级，这就是真实的波拿巴，这就是sans　phrase〔不加掩饰的〕波拿巴。他这个老奸巨滑的痞子，把各国人民的历史生活和这种生活所演出的一切悲剧，都看作最鄙俗的喜剧，看作专以华丽的服装、词藻和姿势掩盖最鄙陋的污秽行为的化装跳舞会。”


Alongside decayed roués with dubious means of subsistence and of dubious origin, alongside ruined and adventurous offshoots of the bourgeoisie, were vagabonds, discharged soldiers, discharged jailbirds, escaped galley slaves, swindlers, mountebanks, lazzaroni,[105] pickpockets, tricksters, gamblers, maquereaux [pimps], brothel keepers, porters, literati, organ grinders, ragpickers, knife grinders, tinkers, beggars — in short, the whole indefinite, disintegrated mass, thrown hither and thither, which the French call la bohème; from this kindred element Bonaparte formed the core of the Society of December 10.
[size=14.3488px]なんで生計を立てているのかも、どんな素性の人間かもはっきりしない、おちぶれた放蕩者とか、ぐれて冒険的な生活を送っているブルジョアの子弟とかのほかに、[size=14.3488px]浮浪人[size=14.3488px]、兵隊くずれ、[size=14.3488px]前科者[size=14.3488px]、逃亡した漕役囚、[size=14.3488px]ぺてん師[size=14.3488px]、[size=14.3488px]香具師[size=14.3488px]、[size=14.3488px]ラッツァローニ[2][size=14.3488px]、[size=14.3488px]すり[size=14.3488px]、[size=14.3488px]手品師[size=14.3488px]、[size=14.3488px]ばくち打ち[size=14.3488px]、[size=14.3488px]ぜげん[size=14.3488px]、女郎屋の亭主、荷かつぎ人夫、文士、[size=14.3488px]風琴[size=14.3488px]ひき、くず屋、鋏とぎ屋、鋳かけ屋、[size=14.3488px]こじき[size=14.3488px]、要するに、はっきりしない、ばらばらになった、浮草のようにただよっている大衆、[size=14.3488px]フランス人[size=14.3488px]が[size=14.3488px]ラ・ボエム[size=14.3488px]と呼んでいる連中

马列托主义者

井冈山做毛的信徒也是不合格的，因为他抓不住主要矛盾的主要方面，这是毛的矛盾论核心观点，非法移民的主要方面不是流氓无产阶级

马列托主义者

井冈山卫士 发表于 2021-11-25 10:03
曲项向天歌说你形式逻辑不及格，看来没错。我说的是“主要由非法移民构成的毒贩、黑帮、皮条客”，没说非 ...

既然非法移民主体不是流氓无产阶级，你们的结论要反对非法移民合法化就是错误的，你们现在的反驳依据是为什么要抵制非法移民是因为他们是流氓无产阶级，你和这个曲项向天歌在这里是一致的，我是主张非法移民的权利并要求合法化的，支持的是他们的主体，而不是他们中的少数的流氓无产阶级，这也符合毛的理论（毛的矛盾论就是讲辩证法的，而你们一窍不通），另外工人中也有工贼，支持工人就等于支持工贼，而这就是你们的所谓的“辩证逻辑”

马列托主义者

井冈山卫士 发表于 2021-11-25 10:05
怎么，你觉得买春不是腐化堕落的行为？

买春本身是不是腐化堕落都是资产阶级的伪道德的基础上来看的，哪怕按照资产阶级的伪道德，买春也要看不同情况。更加不要说卖春了。

“对于卖淫现象的任何‘道义上的愤慨’（99％都是假的），都无助于取消这种妇女肉体买卖的事情：只要雇佣奴役制存在，卖淫现象也就必然存在。”〔列宁 第36卷，219〕

一般打工也是卖淫，没有高尚到哪里去，这里是按照马克思的定义，当然按照你们虚伪的道德观念，似乎卖淫比一般打工要低一等，马克思的卖淫概念是指异化人的本质，而打工和卖淫都是异化的，是被剥削和压迫的，不从这个角度来认识卖淫就是滑入了资产阶级的虚伪道德下的概念。

马列托主义者

井冈山卫士 发表于 2021-11-25 10:32
卖春归卖春，我没有评价，你不必编造。我就问你买春是不是腐化堕落？你就用你的不虚伪的道德来证明买春不 ...

买春，据统计在中国通常有钱人买春，说在其他国家早期也不同的统计结论，可能也是底层劳动者在买春，那么这些买春基本出于无法婚姻的产物，因为他们一方面被资本主义裹挟到无法正常获得婚姻生活，只能买春来满足生理需要，在这个意义上，没有腐化堕落的说法，那么有钱人买春通常是资产阶级在买春淫乐而且极度压迫妓女，当然按照资产阶级的伪道德，他们认为妓女是婊子，他们要贬低妓女，而真正不道德是他们自己而不是妓女，因为通常认为女人和很多男人发生性关系是贬低女性的最好方式，因为男人都看不起这种女人，但是不道德的不是女人，更加不是女人腐化他们，是他们本身就是腐化的，你是颠倒因果，跟着资产阶级污蔑妓女或者这部分女性。

马列托主义者

不是妓女腐化买春的人，而是买春的人（不包括底层被裹挟无法获得正常婚姻生活的买春者）本身就是腐化的

马列托主义者

井冈山卫士 发表于 2021-11-25 11:14
为了“满足生理需要”就去支配摆布性工作者的身体，在你看来是完全道德的行为。那为了满足吸毒的生理需要 ...

吸毒的需要是非正常需要，另外为了吃上顿好的就接受蒋介石和青帮的钱去屠杀革命工人，也不是正常需要，而且已经超过了道德问题了，而且傻子才会为了吃上顿好的就去杀人。

你认为是妓女腐化了嫖客，就如一个穿着暴露性感点的女子，被强奸一样，不能归罪这个漂亮的女人，而你归罪这个女人

马列托主义者

井冈山卫士 发表于 2021-11-25 11:15
就算是无奈之恶，无奈也不能扭转恶。新中国的前性工作者的接受，也是建立在劳动改造之上的。 ...

在马克思意义上，卖淫女的所谓恶和普通雇佣工人的恶一样多或一样少，，恶的不是他们本身，而是这个制度

马列托主义者

搬砖小能手 发表于 2021-11-25 11:43
确实如此。我们都知道，一切被剥削压迫阶级的痛苦生活都不是他们想要的，这都是阶级社会存在导致的。我们 ...

你把妓女和流氓无产阶级等同本身就是反马列主义的，妓女破坏哪个劳动人民的安全平稳生活了？