浅谈“灌输”与“启发”

远航一号

激活 发表于 2021-12-2 18:05
这样说，是翻译错误？列宁压根没讲过工人任何情况下都不会产生社会民主主义意识，只是强调他那个时候，也 ...

俄语我是不懂 但英译本中确实用的是 indoctrination

应该不是翻译错误

激活

蒸馏水 发表于 2021-12-2 14:38
这个考究的帖子很有趣啊，“brought in only from outside" 是对当时历史语境下的猜测。

引用：

这样说，是翻译错误？列宁压根没讲过工人任何情况下都不会产生社会民主主义意识，只是强调他那个时候，也就是19世纪90年代工人不会产生社会民主主义意识？

水果战胜橙留香

启发，这个提法好。
很多学生没有社会经验，不懂得什么叫做资本家的险恶，未尝社会毒打，于是各种奇奇怪怪的精神资本家、自恃清高的学院派、幻想争霸的入关人，跟他们讲马列，要么不好讲，要么讲着讲着就变成教条主义。
但工人们就不一样了，参加了工作，明白这个社会是什么样的，要怎么和老板斗争才是行之有效的，经过斗争的洗礼，我们给他点一点，他立马就明白了什么叫做剥削，什么叫做资产阶级，比跟学生讲要实际多了，因为感同身受，刻骨铭心，讲一讲，启发启发，就会有更深刻的认识，而且脑袋里本来就有的那些斗争经验、偷懒摸鱼技巧，一下子就能联系起来。
启发好，比灌输这个提法好，更比学院派的庸俗灌输论好！，

水果战胜橙留香

说得好！！
非常好的一篇文章！

弱冠系虏请长缨

远航一号 发表于 2021-12-2 11:59
这是弱冠系虏请长缨网友读了水果战胜橙留香网友文章以后对若干重要理论和实践问题提出的一些看法和心得。

...

好的同志，确实论坛发帖的形式有利于讨论。我还不太熟悉红中网发帖和发文规则，当时就自作主张选择“发布文章”了。

YouFeng

蒸馏水 发表于 2021-12-2 14:38
这个考究的帖子很有趣啊，“brought in only from outside" 是对当时历史语境下的猜测。

引用：

也有提到《导言》翻译问题也很大。即官方译本所谓《政治经济学批判导言》。官方译本错漏百出，而且故意篡改马克思的意思，把他的环节式上升法，篡改成了所谓「逻辑与历史相统一」。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/127842252

蒸馏水

YouFeng 发表于 2021-12-2 14:22
可以看看这篇文章，灌输也可能是翻译就有问题
https://zhuanlan.zhihu.com/p/365048063 ...

这个考究的帖子很有趣啊，“brought in only from outside" 是对当时历史语境下的猜测。

引用：
We stated that there could not have been a Social-Democratic awareness [at that time] among the workers. It could have been brought in only from outside.
（我们说过，在当时那种情况下，工人当中本来也不会有社会民主主义的意识。这种意识只能从外面带入。）

stated用了一般过去时，could not have been和could have been brought则采用了情态动词+现在完成时，表示对**过去发生的事情的推测**。也就是说，按照英译本来看，列宁说的并不是“工人在任何情况下都不会自发产生社会民主主义意识，永远需要革命知识分子从外部灌输”，而仅仅是“在19世纪90年代中期”那个时候！Lih就好像害怕读者看不明白似的，还特地加上了一个[at that time]！

YouFeng

第一版中是工人当时也不可能有社会民主主义的意思。

YouFeng

可以看看这篇文章，灌输也可能是翻译就有问题
https://zhuanlan.zhihu.com/p/365048063

远航一号

修改了标题