中国资产阶级的“远大理想”

马列托主义者

远航一号 发表于 2021-12-12 16:53
理想情况下，劳动生产率提高，原来人口，工资普遍上涨

你见英美法德日，有哪个是一半人口发达国家一半人 ...

制造业发达，没有发达的第三产业，比如教育等，也是不可能的，不是什么不平等交换，大量的劳动者会成为科学家，教育工作者，艺术工作者，日本的受教育水平比中国不知高多少。第一产业，第二产业，第三产业是相辅相成的，你们理解的只是第二产业。发达是全方位的，包括技术，科学，管理和艺术等，有些人说发达的制造业靠理工科就是错误的理念，发达的制造业同样需要文艺。同样的东西，你做出来丑不拉几的就是缺乏文艺。

马列托主义者

共产主义社会，只有少数人从事物质生产，但是大家都富足，为什么，靠不平等交换？发达的制造业需要发达的教育，文艺，科学，管理等等，就是大家间接参与物质生产就可以了。

马列托主义者

日本发达工业能离开日本发达的教育，日本的大专以上的受教育程度人口占比大概是中国的三倍

马列托主义者

发达的生产力一方面来自发达的科技和艺术，反过来科技和艺术的发达会促进生产力的发达，而不是什么不平等交换，财富的本源不是通过交换来的，而是生产来的
所以工业发达以后，可以有更多人从事科技和艺术能工作，不会出现过剩或者失业
资本主义出现失业是因为资本主义生产关系而不是资本主义生产力

马列托主义者

金融在资本主义下最起码有两个功能，一个是资本流动，就是资本进入最有利可图的生产，其获得剩余价值是通过在生产中的地位大小来决定多少，这不是虚拟经济，在马克思主义经济学中叫资本集中和资本积累
还有一种叫投机，投机比如囤积居奇，比如把原油吵到150美元一桶，这就是赌博，通过赌博来转移财富，美帝中有很多人就是搞这个的，随着资本主义资本过剩，资本进入金融投机越来越多，所谓过剩，就是这部分资本无法进入实体。说的简单点，比如股市，股票这种方式其实是资本集中的一种方式，比如要投资一条铁路，个人没有这么多钱，于是通过股市集资，这种金融就是实体经济，而你铁路一万股股票已经发出，这一万股，你买来买去，就是炒股，这就是虚拟经济，你赚钱是别人输钱，而不是铁路建造中创造的剩余价值的分红
而财富也好价值也好没有一个是通过不等价交换来实现的

马列托主义者

美国德国和日本和中国的交换，不实现价值转移，而美国通过美元或者金融炒作的方式可能确实会掠夺中国的财富，就如赌博中中国输给了美国，比如中国购买了美国大量国债，而美国突然大贬值美元用这个贬值的美元还债，那么这就是金融掠夺中国财富，还有美国资本到中国投资获得剩余价值，这也不是不平等交换，这是投资收益，和国内资本投资收益是一样性质的
美帝生活水平高，主要是美国创造财富的能力强，其次是美国金融掠夺全世界，再其次是美国充足的资本不断输出去别国生产剥削，但是没有一个是不平等交换带来的。

马列托主义者

第一种，是美国的最积极的一面，第三种在资本主义下还算正常，只有第二种金融掠夺全世界是美帝最反动的地方，通过霸权实现的。

马列托主义者

远航一号 发表于 2021-12-13 00:03
喂 喂

共产主义还有价值吗？

资本主义下既创造使用价值也创造价值，这是资本主义产品作为商品的二重性，你谈的资本主义美国的富足，主要指什么？共产主义下少数人从事直接的物质生产，但是大家都很富足，主要就使用价值而言。

马列托主义者

远航一号 发表于 2021-12-13 00:03
反正你是不懂不平等交换

什么是不平等交换，你具体讲讲

马列托主义者

远航一号 发表于 2021-12-13 00:06
金融资本获取的利润，远远不及不平等交换

没有不平等交换获得利润，美国的利润基本是美国劳动者创造的，还通过对外投资获取利润（这部分比美国劳动人民自己创造的要小），通过资本投机掠夺的相对更少。