一篇分析了今年高中生“反补课”、“保假期”现象的文章

红色多瑙河

搬砖小能手 发表于 2021-12-21 13:16
你是从结果反推原因，当然会认为西方的“制度文化先进”和优越的物质条件是成就今日之西方的结论。但历史 ...

在上世纪末本世纪初的历史教科书里，中国近代史是用如下思维讲述的：地主阶级洋务派搞“师夷长技”，学习西方的器物，他们失败了；资产阶级改良派和革命派搞“变法维新”和政治革命，学习西方的制度，他们也失败了；进步知识分子搞新文化运动，学习西方的思想文化，尤其是“德先生（民主）”和“赛先生（科学）”，最终让中国看见了脱胎换骨的曙光。

这算是官方历史教科书和右派文人少有的达成一致的地方。其总的思路是不难把握的，器物是毛，制度是皮，思想文化是脊梁骨。西方之所以强大，是因为先有了先进的思想文化，民智开化，故而庶议决于公论，形成先进的政治制度。有了先进的政治制度，自然政令畅通、商旅繁盛、坚船利炮横行四海。而至于西方的文化是什么，有人说是新教伦理、有人说是希腊文明、还有人说此乃上帝选民的昭昭天命，黄皮鼠辈安敢置喙。但无论如何，中国之所以落后，是因为没从根本上学习西方的思想文化，结果学习制度搞成了新瓶旧酒，学习器物沦落成沐猴而冠，从此一败再败，万劫不复。这种认识流传甚广，时常发作，只要中国人民遭遇了挫折，马上就会有人端起二等洋人的架子，指责什么“小农思想”、“文革余孽”，最近据说还加上了“极左战狼”的恶名。

在这些人看来，想解决问题也容易，服从“普世价值”，接受思想洗礼，拥抱“蓝色文明”。这些做到了，那么自然就有民主自由、富贵安生，还说不定能和西方大国你侬我侬，做个永世“夫妻”，连军备都免了。只不过两年以来，西方文明灯塔们成事不足败事有余，大大伤了有些人的心，再加上普通群众民族意识觉醒，对西方的思想文化优越论提出了不小的挑战。

科学基础

搬砖小能手 发表于 2021-12-21 13:17
另外，你别点评，直接回复。别给我扣了一堆帽子之后就跑了。

我就是不想和你这种蒋戴主义蛮夷论说什么。本来说的就是结果上的东西，自己在那抬杠，抬杠抬出一堆蒋戴主义。

搬砖小能手

科学基础 发表于 2021-12-21 12:14
这个事开始的讨论点就是sxm的那句“西方社会层面领先中国一百年”。
没什么太多可讨论的东西。无论是科学 ...

另外，你别点评，直接回复。别给我扣了一堆帽子之后就跑了。

搬砖小能手

科学基础 发表于 2021-12-21 12:14
这个事开始的讨论点就是sxm的那句“西方社会层面领先中国一百年”。
没什么太多可讨论的东西。无论是科学 ...

你是从结果反推原因，当然会认为西方的“制度文化先进”和优越的物质条件是成就今日之西方的结论。但历史恰恰是在凑足了各种主客观原因和条件下的产物。只有天时地利人和才能得出历史的必然。西方资本主义同样如此，是一个凑得好的产物。如果没有历史契机，加之外围半外围国家在几百年资本主义历史上为核心国家输送的大量剩余价值，为核心国家源源不断提供能建立其今日之文化制度和坚船利炮的物质基础，你也就不会觉得西方优越和先进了。我们只要回到历史里找客观物质原因就会明白西方之今日是建立在用坚船利炮胁迫、剥削其他亚非拉国家之上，而不是其制度文化优越完成的历史转变。学文化制度不如学器物。这才能以夷制夷。

科学基础

井冈山卫士 发表于 2021-12-21 12:05
其实不用把资产阶级子女出国留学和西方教育联系起来，统治集团核心的子女出国基本上是镀金，有点进取心的 ...

这个事开始的讨论点就是sxm的那句“西方社会层面领先中国一百年”。
没什么太多可讨论的东西。无论是科学技术，还是群众对资本主义关系的认识，西方都好过我们。科学技术方面，买办特色只能催生出买办。群众方面，我们的群众甚至刚接触资本主义。
上百年有没有那么久不好说，不过暂时先进的基本上都不能先进入到下一个社会。缺少了人的那种驱动力。

井冈山卫士

sxm 发表于 2021-12-21 10:31
所以中国最顶级的教育在学美国，中国权贵再把子女送到美国读书，这还不能说明美国教育更先进吗？
我大概 ...

其实不用把资产阶级子女出国留学和西方教育联系起来，统治集团核心的子女出国基本上是镀金，有点进取心的是寻找海外政治联盟，或者为派系未来的可能失败找后路，比如刘鹤王沪宁都是留过洋的，也没见有什么神来之笔；一般资产阶级子女出国留学基本上是玩，反正不留学也是继承家业，留学家里还管不着，好点的疯狂购物，皮点的吸毒滥交。只有买房子出国的小资家庭才真考虑教育，但是他们考虑的也不是教育的质量，而是大学的牌子。在美国各大学为了捞钱疯狂扩招的时代，质量是最不能保证的。

井冈山卫士

No.24601 发表于 2021-12-21 11:23
你自己的论点是西方社会领先中国百年，原因是教育里有什么公民意识和批判思考。因为有公民意识批判思考， ...

注意情绪，把控分寸。

No.24601

sxm 发表于 2021-12-21 10:36
在我看来，这些问题即使真是问题的话也是类似于吃多了得了肥胖症。我说美国人吃得比中国好，你就反对说美 ...

你自己的论点是西方社会领先中国百年，原因是教育里有什么公民意识和批判思考。因为有公民意识批判思考，所以西方的老百姓比中国文明开化，香港“公民”作为“久沐王化”的假洋鬼子，自然也是比中国大陆的人在人格上优越。

在你自己节节失败之后，你又撤退到一般性抽象地宣称“美国好”，然后又用肯德基之类反应生活水平的事物来对两国国民人格优越进行类比，尽管生活水平和国民人格的发展不可类比。所以你的逻辑线很清楚，美国人教育好正如美国人吃的好，美国人教育好所以比中国人优越，所以美国社会，以及现在和未来的社会运动，“领先中国百年”。

起于崇洋情绪，继于不当类比，终于自卑自恨。这就是对你在这个帖子里发言的盖棺总结。

No.24601

sxm 发表于 2021-12-21 10:36
在我看来，这些问题即使真是问题的话也是类似于吃多了得了肥胖症。我说美国人吃得比中国好，你就反对说美 ...

在任何一个有资产阶级政治自由的地方，抗议基本上都是没有成本的。如果把大陆的那一套搬到香港，香港学生也不敢反抗，理由很简单，批判的武器打不过武器的批判，更何况还不掌握批判的武器。

No.24601

sxm 发表于 2021-12-21 10:31
所以中国最顶级的教育在学美国，中国权贵再把子女送到美国读书，这还不能说明美国教育更先进吗？
我大概 ...

你是装不明白。你自己的观点是西方社会“领先中国百年”，而且是因为教育里面有什么“公民意识”，“批判思考”之类的玩意。我给你发的两本书，就是要告诉你，美国教育体系里的公民政治和批判思考已经被身份政治和认同狂热所取代。在这种环境下培养出来的学生，只知道照抄主流媒体乃至社交媒体的意见（你好歹还知道找书评），甚至学会了自我审查，和中国学生没什么差别。

所以一本书讲的是公民之死，另一本书讲的是所谓“觉醒一代”在教育体系的灌输下成长为了自觉的反白人种族主义者。你没有兴趣想这些，还妄称什么“毛关系也没有”，只能说明你在香港并没有学到什么是思考，所以你自然不懂得什么是批判性思考。

我说美国教育优势在于研究生及以上，我可从没否认这一点。但是无论是教师队伍还是研究生群体，都是未来小资精英的预备队，而且其先进基本体现在理工方向，和公民社会没有什么关系。