在资本主义下，女性提出更多物质要求不是剥削压迫男性

马列托主义者

远航一号所谓的躺平，最大的躺平不过是3000万光棍了，而他们是在婚姻市场上被淘汰的，是失败者，不是他们不想结婚，是他们不能结婚无法结婚。他们想结婚也找不到对象。

而剩女稍微要复杂一点，在资本主义下，马克思讲过婚姻是变相的卖淫嫖娼，女性要求物质回报然后付出性，就是卖淫嫖娼，这是和女性在资本主义下的阶级地位决定的，不是女性性别决定的，所以在资本主义下女性在婚姻中要求男性提供物质，不是剥削男性，就如妓女要求嫖客支付嫖资一样，不过是交易。而这种交易下通常嫖客是压迫者，在资本主义下，就是男权社会，所以资本主义的婚姻中男性是压迫者，哪怕他们提供物质。所以女性在资本主义下要求男性提供物质不是剥削男性。最多是要求被压迫的补偿。

在资本主义下，女性不愿意进入没有物质的婚姻，就是怕被剥削。而你们弄反了

我们并不应该因此仇恨女性，我们穷迫的处境应该在阶级地位中寻找，就是是这个资本主义制度导致我们很多男性结不了婚，中底层女性也是受害者。无产阶级男性和无产阶级女性都是这个制度的牺牲品

底层男性（主要指没钱）其实也是这个男权社会的受害者，这个社会只有资产阶级是受益者


这个深层逻辑也是马列主义男性主张妇女解放的原因，按道理作为男性，男权社会，似乎女性解放对男人不利，其实相反，因为大多数男性不是资产阶级或者地主等剥削阶级。

真红ReinerRubin

马列托来看
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马列托主义者

井冈山卫士 发表于 2021-12-21 22:48
还是那句话，资本主义欠你的债，你让同属被剥削的男性无产阶级来还，这不是分裂男女劳动者就见鬼了。

而 ...

现在是你要损害无产阶级女性的利益来弥补资本主义给无产阶级男性带来的债，你到底能不能理解？
家务劳动、性服务和生殖服务本身就存在，而你不愿意支付对价而已，你以为是共产主义啊。你不愿意支付，在资本主义下，你得不到这些服务，假如你要求女性在你支付100元的情况下提供超过100元的家务劳动、性服务和生殖服务（所谓的要尽力榨取），那么只能是离婚，彩礼确实是给女方父母，正常应该是代管，女方如果再婚姻中不幸或离婚，可以给女方增加保障，当然也有一些父母是剥削型的。比如把彩礼给自己的儿子用，这也体现了男女不平等，包括现在男女比例失调，是在男女不平等基础上实行计划生育的产物。父母剥削子女这个问题另外谈，女方自己要的彩礼和女方要找收入比她高的是合理的

井冈山卫士

马列托主义者 发表于 2021-12-21 13:37
给彩礼不过是在资本主义下特色下获得平等，你男性进一步压榨，只能带来婚姻破裂
你主张不给彩礼，恰恰是跟 ...

还是那句话，资本主义欠你的债，你让同属被剥削的男性无产阶级来还，这不是分裂男女劳动者就见鬼了。

而且，你恐怕从来没有和任何女性走到谈婚论嫁的阶段。你肯定不知道彩礼是给女方家族的，不是给女方个人的。这要是能获得“平等”就见了鬼了。

今日中国彩礼的存在，正如曲项向天歌网友所说的，只能是进一步刺激支付彩礼的男性在婚内压榨女性回本。因为给彩礼意味着敲诈男方家族来购买家务劳动、性服务和生殖服务。付了彩礼，就意味要尽力榨取上述三项服务才能回本，就意味着彻底失去了平等的可能性。

井冈山卫士

马列托主义者 发表于 2021-12-21 14:37
你这个一方面是个例，是犯罪问题，不是经济学问题了，你就等于用强盗强抢否定贸易一样，这里不是女性被对 ...

你显然是没有和落后群众打交道的经验，给对方家族的彩礼，除非有明确记账并且司法机关支持，哪有讨回来的可能性。

井冈山卫士

马列托主义者 发表于 2021-12-21 16:50
我早说了，问题是资本主义，而不是其他，但是你们要扯其他，就必须在资本主义的情况下，谈为什么抢劫比贸 ...

问题是资本主义没错，然后你找无产阶级男性算账。所有人都看出了这一点，就你自己佯装不知。

马列托主义者

曲项向天歌 发表于 2021-12-21 14:52
这当然是犯罪问题。然而，犯罪的起因是人被当成了你经济学中的交易对象。
我的观点和态度非常明确：任何 ...

我早说了，问题是资本主义，而不是其他，但是你们要扯其他，就必须在资本主义的情况下，谈为什么抢劫比贸易不好，你懂了吗，白嫖比卖淫嫖娼还不好。不等于说卖淫嫖娼就是完全正确，永远正确，不该消灭

曲项向天歌

马列托主义者 发表于 2021-12-21 14:37
你这个一方面是个例，是犯罪问题，不是经济学问题了，你就等于用强盗强抢否定贸易一样，这里不是女性被对 ...

这当然是犯罪问题。然而，犯罪的起因是人被当成了你经济学中的交易对象。
我的观点和态度非常明确：任何以人或人身权利为标的的交易都是反道德、反正义从而也应该是法律所严厉禁止与制裁的行为，而不该从经济学的角度去研究这种交易是不是什么等价交换。

马列托主义者

曲项向天歌 发表于 2021-12-21 14:30
你这段话让我想起了前不久发生的一起悲剧。山东女子因不孕被虐待致死：公婆丈夫轮番殴打，法院从轻处罚。 ...

你这个一方面是个例，是犯罪问题，不是经济学问题了，你就等于用强盗强抢否定贸易一样，这里不是女性被对方压迫，而是被他自己的父母压迫。如果女性自主，首先18万是她自己的，一般是父母代管，她完全可以还给对方并且离婚，但是这里是他的父母压榨她，于是导致对方家庭的犯罪行为。

曲项向天歌

井冈山卫士 发表于 2021-12-21 11:33
怎么，和无产阶级男性结婚就是牺牲无产阶级女性的利益？只有和小资及以上结婚才行？
而且，谁在剥削女性 ...

你这段话让我想起了前不久发生的一起悲剧。山东女子因不孕被虐待致死：公婆丈夫轮番殴打，法院从轻处罚。
为了得到一个生育机器，男方花了18万彩礼，没料到买来的是个不能生育的女子，为此男方找岳父索回彩礼，而岳父拒不退回，于是男方及家人开始疯狂虐待该女，直至该女死亡。
不知道【马列托主义者】如何评价此事。如果男子买老婆生孩子是正当的，那么因女方不生孩子而要求退回彩礼并且因未能如愿而加害女方是否也是正当的？是不是可以说：既然是资本主义社会，这就是一种平等的交易？