在资本主义下，女性提出更多物质要求不是剥削压迫男性

马列托主义者

不过也要强调在资本主义下，也存在不同程度的男女不平等问题，不平等不完全表现为彩礼，还有其他因素，比如资本主义劳动力市场的情况，如果女性完全被剥夺进入劳动力市场，那么可能出现印度农村的情况，就是虽然那里男女不平等非常严重，但是还要女性出彩礼，对女性可以进行超剥削，而在欧美发达国家，虽然也是资本主义，但是男女平等程度高一些，平等程度越高，越没有彩礼的问题，包括家庭男性收入必须高于女性，在美国平等程度不如北欧，所以美国虽然可能没有彩礼，还存在男性收入必须高于女性的婚姻市场。

马列托主义者

特色要解决彩礼问题，其实最好的方法就是降低男女不平等的程度，而不是法律手段来强制取消彩礼，后者反而拉大了男女不平等，导致婚姻更加不稳定和无法进入婚姻。

马列托主义者

井冈山卫士 发表于 2021-12-21 11:33
怎么，和无产阶级男性结婚就是牺牲无产阶级女性的利益？只有和小资及以上结婚才行？
而且，谁在剥削女性 ...

给彩礼不过是在资本主义下特色下获得平等，你男性进一步压榨，只能带来婚姻破裂
你主张不给彩礼，恰恰是跟着特色分裂男女劳动人民，因为特色认为女性更易欺负，所以他们在出台法律禁止彩礼，然后试图缓解无产阶级男性的压力（但是只要资本主义存在，无法缓解，但是可以欺骗他们），但是他们想错了，除非他们能强制女性进入婚姻，否则在不平等体制下，取消彩礼（如果特色真的在法律上严格执行，不过我感觉他们只是做给无产阶级男性看的把戏，如果真的执行，后果严重），因为有彩礼，是最底层无产阶级娶不了妻，而一旦真正取消彩礼，中层无产阶级也将取不了妻（除非搞成封建社会，女性无法独自谋生，印度这种国家农村可能女性真的无法独自谋生，所以他们可以要求女性出彩礼来进一步压榨女性），因为女性不愿意进入被剥削状态的婚姻，没有彩礼，她们宁愿不婚，本来出得起彩礼的男性无产阶级可以结混，现在他们都接不了婚了。目前很多女性不愿意进入婚姻已经很明显，一方面是底层男性无产阶级无法提供弥补系统性差别：出不起彩礼或者提供更高的家庭收入，还有可能就是很多无产阶级男性（收入较高的）不愿意出彩礼（虽然他们出得起彩礼）或者提供更高的家庭收入，导致女性不愿意进入婚姻被剥削和压迫。结婚率低的很重要原因就在这里。

马列托主义者

井冈山卫士 发表于 2021-12-21 11:33
怎么，和无产阶级男性结婚就是牺牲无产阶级女性的利益？只有和小资及以上结婚才行？
而且，谁在剥削女性 ...

因为在特色资本主义下，中国的女性在劳动力市场上普遍或者统计学性地比男性劳动者者工资低，而且女性在婚姻中为此要付出生育哺乳带娃等男性无法做的事情，如果不提供彩礼或者男性不提供更高的收入给家庭，牺牲的是女性，你作为男性没有道理要求女性牺牲，否则这种情况是剥削，而相反确实平等的关系，男女双方对家庭做了相同的贡献。

井冈山卫士

马列托主义者 发表于 2021-12-21 09:59
你又误解了，要解决无产阶级打光棍的问题，不是靠剥削女性来解决，而是消灭市场或者资本主义，你现在是要 ...

怎么，和无产阶级男性结婚就是牺牲无产阶级女性的利益？只有和小资及以上结婚才行？
而且，谁在剥削女性，无产阶级男性剥削女性吗？
在中国主张彩礼的“正义性”，就是分裂男女劳动人民。你给了彩礼，你就要通过榨取更多家务劳动和性服务来回本，否则借了钱给了彩礼还享受不到就亏大发了。彩礼会驱使男性行为倾向于榨取而不是合作。

井冈山卫士

马列托主义者 发表于 2021-12-21 10:05
彩礼越高，说明这里男女越不平等，你不能要求降低彩礼来满足你的剥削要求，你降低到和印度一样（印度这种 ...

你一方面把中国的彩礼当作婚姻市场均衡价格，另一方面又认为印度的彩礼不能反映均衡价格，这种自相矛盾要闹笑话的。

水果战胜橙留香

来看个新闻。
http://www.news.cn/2021-12/20/c_1128182127.htm
妇女权益保障法修订草案20日提请全国人大常委会会议审议，这是该法施行近30年来又一次进行重大调整。草案明确，国家采取必要措施，逐步完善保障妇女权益的各项制度，消除对妇女一切形式的歧视，禁止基于性别排斥、限制妇女依法享有和行使各项权益。草案针对教育就业领域的性别歧视作出规定，完善性骚扰的预防和制止措施，对离婚时家务劳动经济补偿增加规定……（记者白阳、任沁沁、齐琪）

水果战胜橙留香

马列托主义者 发表于 2021-12-21 08:52
在资本主义下，除非你推翻资本主义，否则这确实是男女平等，或者是资本主义下可以实现的最大的男女平等了 ...

《搞点资本主义都成》
“因为在开始的时候，我们能够有真正的资产阶级文化就够了，在开始的时候，我们能够抛掉资产阶级制度以前的糟糕之极的文化，即官僚或农奴制等等的文化也就不错了。”

马列托主义者

社会主义社会，男女完全平等，根本不需要彩礼

马列托主义者

井冈山卫士 发表于 2021-12-21 09:37
什么意思？我说的是无产阶级出不起高价彩礼

彩礼越高，说明这里男女越不平等，你不能要求降低彩礼来满足你的剥削要求，你降低到和印度一样（印度这种国家应该男性给女性更高的彩礼才能符合当地的男女不平等情况），还要女性给你彩礼，你的对女性的剥削大大增加了，而北欧不要彩礼，是因为当地男女较平等