西安疫情说明未来的地方工农民主政权是可能的

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sxm 发表于 2022-1-9 10:34
我觉得军队不能对内这个问题不存在。要知道宣传部门很强大的，尤其是对普通士兵这种永远生活在兵营里接触 ...

应当这样说，军队只能在极短的时间内对内。

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水果战胜橙留香 发表于 2022-1-9 04:27
1.资源不足。
如果说西安没有瞒报或是其他什么劳什子情况的话，西安最高的每日新增感染病历不超过200/Day， ...

1，你把资源理解成了床位，而我说的是民生问题。
2，你实际上仍然没有解释你对革命自发的崇拜。这一段都在画靶子自己打。
3，你的学院派还提到过官方学院派。当然你现在做出解释，用教条主义更好。
4，5，你的基础是列宁批判并且成长的基础，这部分扯什么大话，空话套话，没什么意义。
我的意见是，你不要讲空话，大话，套话，夸夸其谈。要对我说的自发性崇拜加以解释。

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井冈山卫士 发表于 2022-1-9 05:29
从西安抗疫的表现看，它似乎没有获得中央级别的大量财政、物质和人力支援（至少在封城之初），这和武汉的 ...

我并不反对中央和地方间可能存在矛盾，但是如果将地方和中央间的矛盾看做是现在问题的主要源头，这就是本末倒置了。而且现在应该还远没有到那一步。

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远航一号 发表于 2022-1-9 08:09
真正的马列主义者从来不认为是工人“懂”了社会主义才去搞阶级斗争，才去搞无产阶级革命。如果那样，无产 ...

你没理解我的内容，我相信工人阶级会起来斗争，但是我认为没有先锋队的工人阶级不会斗争成功。或者说工人阶级没有先锋队的情况下，需要极长的斗争，需要很多次的失败。

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远航一号 发表于 2022-1-9 10:56
**** 该帖被屏蔽 ****

你怎么自己的回复还会被屏蔽。

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远航一号 发表于 2022-1-9 11:20
关于先锋队

我同意水果的看法，要在斗争中产生，反对自封，也反对拔苗助长

先锋队是在斗争中产生的，但是知识分子的运动，比如说佳士运动难道就不称他们是先锋队了吗。工人阶级的运动和知识分子运动的合流，产生真正具有革命成功可能的先锋队。水果的意思是一种工人运动自发性崇拜，他不觉得知识分子，甚至马克思列宁理论有什么用，什么都不如他想象的实际。
你对目前形势的看法我觉得是可能的（仅指后续斗争中工人阶级和知识分子结合），但是这种出现过程是会牺牲非常多人的。如果知识分子的革命组织能够更早的出现，更早的在工人阶级行动时就让工人阶级听到工人阶级的声音，这种牺牲会少非常多。
目前，我仍然没看到躺平斗争给工人阶级带来的实际。如果完全指望特色自己给自己当掘墓人，那么就是无数个西安孕妇，无数个平顶山少年。目前个人的觉醒者如果能组织起来，将有效减少这个过程的牺牲者。同时，个人觉醒者的组织也能减少觉醒者的牺牲。我看到了太多个人在这个过程中的运动，不能将这股力量置之不理。

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锤炼旗帜 发表于 2022-1-9 11:48
远航一号同志，你的建议是在目前中国资本主义正常发展的时候，在ts当局还可以通过防疫这种占据舆论风向口 ...

他应该就是这个意思，不然也不会支持水果那种自发性崇拜了。但是从躺平的起点开始，我就不觉得这种讨价还价的消极运动，能带来工人阶级走向马克思主义的可能。我觉得这种躺平消解工人阶级的组织性斗性反而更多一点。

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激活 发表于 2022-1-9 12:28
我觉得他们反对的是自封的“先锋队” 红中网编辑和水果是有年纪的，他们经历过以前的社会运动，他们见过 ...

这件事根本上是革命自发性崇拜的问题，以及从何时起开始组织运动。水果这人压根不回答革命自发性崇拜的问题，一直在画靶子打，你跟他说什么都没用，编故事讲大话到是一直在做。
至于先锋队问题，先锋队越早出现是越好的，水果这人年纪不会比我大，一嘴抽象话就能看得出来，估计是还未毕业或者刚毕业不久的学生。他所幻想的那种主动自发的工人阶级革命者可能存在吗？你后面部分讲的那些，我在之前谈如何建立这个时代的组织，用什么形式。已经多次重复了，这里不讲。

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激活 发表于 2022-1-9 12:28
我觉得他们反对的是自封的“先锋队” 红中网编辑和水果是有年纪的，他们经历过以前的社会运动，他们见过 ...

另外，你似乎把所有知识分子主要构成的先锋队，都理解成了高高在上脱离群众的东西。这一点还要看具体的。

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远航一号 发表于 2022-1-9 12:40
这里有几个基本的标准

一是群众斗争的领导力量是不是真正有群众基础，被相当数量群众认可（还是说这个“ ...

佳士运动也许很幼稚，甚至到最后都没有理清楚应该做什么。但是这种行动带来的实际效果是更大的，这起码让有些人放弃了幻想。水果本人的主张和特点就在于他批评的那些东西，往往是他自己。陈独秀太少，胡适之太多。