2021年中国国内生产总值达114万亿元

马列托主义者

远航一号 发表于 2022-1-17 12:41
就是把人口快要搞没了

双零（灵活就业，打零工）就业2-3亿，你担心什么人口啊，资本主义相对过剩人口规律永远存在，资本主义中国缺人口吗？

马列托主义者

毛时代毛说中国走资本主义走不通是对的，是因为当时走资本主义走不通，但是通过毛时代30年的公有制计划经济积累给中国资本主义发展创造了条件，现在充分说明资本主义在毛死后是走得通的，当然未来可能又走不通了，因为中国资本主义作为帝国主义要继续发展下去可能会面临问题，或者全球资本主义都可能走不通了

马列托主义者

哈萨克斯坦也是一个证明，不过哈萨克斯坦是一个小国，全球资本主义还能压制革命，如果中国爆发类似哈国的革命，全球都无法压制。哈萨克斯坦是革命性质上是工人革命，和89年中国64不一样，中国64，工人刚刚起步就被特色绞杀了，哈萨克斯坦革命目前可能被压制，原因是哈萨克斯坦是小国，如果中国爆发类似哈国的革命，特色无能力绞杀。哈国哪怕出现布尔什维克的党，他也是要被压制住的，因为他是小国，国内外反革命势力具有不对称压倒优势。不过哈国的革命依然会带来变动。

马列托主义者

哈萨克斯坦的革命类似于巴黎公社革命，失败（就推翻资本主义而言意义上的失败)是无法避免的，因为这是客观力量决定的，和哈萨克斯坦有没有准确领导没有关系，就如巴黎公社一样，推翻资本主义的决定性力量不在哈萨克斯坦而在中国，美国等国。

马列托主义者

当然作为马列主义者应该旗帜鲜明地支持哈萨克斯坦的革命，哪怕他最终无法完成推翻资本主义的任务

马列托主义者

曲项向天歌 发表于 2022-1-17 21:38
考虑问题的角度不同。远航考虑的是国家民族，你考虑的是只剩一小撮人反而更容易实现利益最大化。 ...

人少人多，对无产阶级根本上一样的，人少，也会出现失业，而且也是周期性的（有时特别严重，有时轻点，但是都和人口本身无关，而是和资本主义生产周期有关)，人多同样如此，国家民族在中国现在就是个反动概念

马列托主义者

远航一号 发表于 2022-1-17 22:38
这正说明中国资本主义对青壮劳动力的依赖

随着青壮劳动力绝对数量下降，农民工、“灵活”就业都要减少， ...

灵活就业中很多是半失业和失业者，其次青壮劳动力哪怕按照统计也是不断减少的，但是灵活就业还是很严重（增加还是减少具体不清楚）。

不是抄书，这是马克思揭示的规律，只要资本主义存在，就会发生作用，不会有例外。

马列托主义者

远航一号 发表于 2022-1-17 22:43
周期性失业与长期结构性大规模剩余劳动力不一样

欧美六十年代也有周期性失业，但工人斗争力量高涨 ...

资本主义自己会调整产生产业后备军，人口少，也会产生产业后备军，日本少子化老龄化其实不正规用工达到一半左右。
农业过剩劳动力转移到工业时候，资本主义有其对应方式，而农业剩余劳动力消失，资本主义也会有对应方式，感觉上好像欧美是劳动力不足导致欧美劳动力成本上升，所谓的挤压利润，于是资本主义要灭亡了，碰巧中国放开劳动力市场，就是提供了大量的劳动力给西方资本，于是资本主义又活过来了，但是真正导致劳动力成本增加的主要原因不是供需，而是劳动力生产和再生产的费用的上升，而劳动力费用的上升虽然受到供需的影响但是不具有决定意义。
中国劳动力费用上升真正的原因不是中国人口减少而是资本主义发展的产物，人口减少有一定的影响，但是不具有决定意义，比如中等收入陷阱，到时人口虽然减少了，但是费用不在上升了，这就是中等收入陷阱，而进入中等收入陷阱后会不会革命也不一定，比如拉美，比如东南亚，或者就是说资本主义会让你的工资停止不前，如果没有毛时代后的中国加入欧美，欧美资本主义下的劳动者的收入也会停滞不前。而欧美蓝领工人确实停滞不前（虽然看上去是中国劳动者大量吸走资本的结果），但是欧美总体收入水平应该是上升的，为美国的服务业开辟了道路。欧美服务业在GDP中占比很高就说明了这一点。

整体资本主义是不是要靠人口增加来维持我持怀疑态度，资本主义的利润建立在人口的绝对增加上吗？

马列托主义者

如果局部说中国资本主义发展靠人口绝对增加，那么特色一开始搞计划生育就毫无逻辑，一搞计划生育，潜在的人口增加率大大降低，反而有利于中国资本主义发展。中国未来资本主义出问题，不在于人口，而在于资本主义发展阶段下资本的过剩，产能过剩，和工人的低收入矛盾（中等收入陷阱），人口减少本身不会带来工人收入提高（有一点影响但是不具有决定性），而特色资本主义不得不需要资本输出于是和其他帝国主义之间发生冲突，但是在冲突中失败导致国内危机（就是资本不得不罢工，大量工人失业），国内不稳定，从而产生革命形势。总之是资本主义发展到帝国主义后无法争霸成功，导致国内资本没有出路。

马列托主义者

总之就是资本家集中过度资本，而大量劳动者没有收入，这才会导致革命，这和过去王朝周期是一样的，少数人集中过度土地，大量流民
114万亿大量集中在少数权贵和资本家手里，而大量劳动者收入微博，甚至所谓的公务员都要减少收入，地方财政也出现危机，地方财政出现危机本质是可提供当地人的收入减少，而资本不是没有，而是集中在少数人口袋里，甚至没有投机渠道，包括不愿意投资。

你不要看114万亿巨量GDP,其实大量的是资本，相对于少数资本家，他们积聚了超常的财富，而大量的劳动者没有钱买房，看病，教育，养老，到时后者是没钱，而资本却过剩，这个矛盾如何解决？我认为只有革命，因为资本家是不会主动拿出来钱的，历史上没有过。王莽要求主动拿出来，结果没有成功，历史上都是以农民起义解决的。难道特色能做到？