对于不理解马克思主义的右派，怎么辩论？

马列托主义者

科学基础 发表于 2022-1-23 18:24
那你怎么解释公分制度？
那你怎么解释鞍钢宪法？
那种苏联还和列宁时期的苏联有任何关系吗？对付苏联怎么 ...

我说过公有制计划经济客观上要求按劳分配，所以必然会有工分制度，这是正确的，但是毛在理论上试图否定之并且实践上有平均主义倾向。
鞍钢宪法也是一样是公有制计划经济的天然要求，但是从国家层面毛不能落实之，只是在微观层次部分推进
苏联只要社会基础公有制计划经济存在，他就比美帝进步，这是十月革命的成果，比如毛时代虽然问题很多，我们依然认为毛时代比改开后的特色进步一样。如果要在毛时代和特色之间选择，马列主义者应该选择毛时代，但是我们还是要批判毛时代。

解廌角

科学基础 发表于 2022-1-23 18:26
你先理清楚基础ok？是第三世界跑到第一世界家里抢饭吃，还是第一世界工人的饭桌上本来就有第三世界工人的 ...

虽然你说得很对，即第一世界工人的饭桌上本来就有第三世界工人的血汗，但是，总不能因此而不去团结和联合第一世界的工人甚至把他们当成竞争对手啊。

科学基础

激活 发表于 2022-1-23 17:09
这是从网站上一篇叫“社会主义社会契约与“新中国”时代的阶级斗争” 下面井冈山的评论，我觉得蛮准确 ...

是的，他回复我也是这个意思。他其实也是主观的看待当时，不知道他会怎么回我那段。只是条件不足搞不起来而已，不是没想搞，没往那个方向走。

科学基础

曲项向天歌 发表于 2022-1-23 10:54
世界工人阶级是一家，不是说吃不上饭的工人可以据此而理直气壮地跑到其他工人家里去吃饭。
如果暂时还不 ...

再者说了，第三世界工人就是换个地方劳动而已，仍然是用自己的劳动赚饭吃，在你眼里就变成抢人家的饭吃了。你在第一世界工人是否高第三世界工人一等问题上表现的很好，经济基础确实决定上层建筑。如果你真这么担心第一世界工人的生活水平会下降，建议都润回你们出生的第三世界来。第一世界工人也很讨厌你们这些外来的“抢饭”的人呢~~~~~

科学基础

激活 发表于 2022-1-23 11:41
如果当年加入苏联的分工体系说不定91年苏联不会解体呢

苏联的问题在于生产者从未控制过生产，也就是公有制经济，按劳分配从未建立起来过，这个问题我解释过，按劳分配如果建立不起来，控制生产的那批人会不断受到经济基础的腐化。也就是苏联从开始到变质是顺理成章的。

科学基础

曲项向天歌 发表于 2022-1-23 10:54
世界工人阶级是一家，不是说吃不上饭的工人可以据此而理直气壮地跑到其他工人家里去吃饭。
如果暂时还不 ...

你先理清楚基础ok？是第三世界跑到第一世界家里抢饭吃，还是第一世界工人的饭桌上本来就有第三世界工人的血汗？您要保卫这种剥削喽？

科学基础

马列托主义者 发表于 2022-1-23 10:37
毛否定按劳分配，搞平均主义
毛否定巴黎公社原则，搞等级授职制，还搞接班人历时等级授职制
毛为了民族主 ...

那你怎么解释公分制度？
那你怎么解释鞍钢宪法？
那种苏联还和列宁时期的苏联有任何关系吗？对付苏联怎么了？

科学基础

水果战胜橙留香 发表于 2022-1-23 10:53
就问科学基础一个问题，科学基础所谓的“同工同酬”是什么意思？
是说让移民工人的低工资提升到跟本地工人 ...

你是阅读理解能力有问题还是单纯脑子有问题？你是以己度人度惯了吧，你设想的降低本地工人工资这事适合你干。同工同酬当然提高低的，还能降低高的。你真是一绝。
另外，自我标榜马克思主义者之前，先把德意志意识形态，资本论第一卷看了。

科学基础

激活 发表于 2022-1-23 07:50
我明白你说的了，可让第三世界工人去第一世界也不能造成革命呀，而且还会破坏第一世界和第三世界工人的关 ...

继续维持第一世界对第三世界工人的剥削才会激起民族主义。你搞反了，我说的是任何情况不能阻止工人用自我努力获得更好的生活，就比如人家要润，你说不许润，润了是叛徒。这种想法简直是在恶心工人。要和工人讲清楚，可以润，但是润了也只有一时的提高，根本上还是要通过社会主义革命解决。
至于第一世界工人的劳动水平下降，这当然是正常的，因为他们本来就分得一部分第三世界工人的血汗。第一世界小资产阶级工人必须自己愿意往下走才行，但是这种往下走不是靠保持排外能够实现的。
你说的破坏关系，当前的关系就是第一世界的工人享受了一部分第三世界工人的血汗，破坏这种关系当然正常。

激活

科学基础 发表于 2022-1-22 21:59
那你又怎么看不到毛泽东在你的12345上的努力和坚持呢？

对于仗义执言，以及国际上一些对中国不了解也不屑于了解的托派分子来讲，中国革命最好的情况下是错误二，即主观上的错误决定导致没有抓住已经成熟的历史机遇。通常情况下是罪恶，即毛泽东本人和“继续革命派”都是背叛革命的斯大林分子。坦率地说，他们既不在意中国劳动人民朴素的阶级情感，同时不在意历史发展规律。在他们看来，托先知诞生以前的斗争全都是因为历史局限性失败的，托先知诞生以后的斗争全都是因为主观上没有接受托先知的遥控而失败的。托洛茨基思想中最进步的一点是在“工人民主”条件下反对官僚特权的斗争，但是该思想却直接与托洛茨基自己的“超级斯大林”版工业化方针相矛盾。也即是说，托洛茨基本人最多在很浅显的意义上认识到了革命后社会三大任务中的两个（资本积累和向无阶级社会过渡），而且还没看出这两个任务之间的矛盾。当代的一些托派分子不仅没有在托洛茨基思想的基础上有所进步，还把他的某些关于工人民主的局部论断当狗皮膏药，甚至在具体斗争中滚落到自由派那一边。

这是从网站上一篇叫“社会主义社会契约与“新中国”时代的阶级斗争” 下面井冈山的评论，我觉得蛮准确的

这其实就是它的论点，就是你们主观上没尽力才导致了失败。